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楼主: imvivi001

从文章“苏美尔人的Y-DNA”谈起

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 楼主| 发表于 2015-9-4 22:47 | 显示全部楼层
那么明显的证据? 全盘自己脑补意淫叫明显证据? 别忘了你还曾经叫嚣过 高句丽语最接近汉语么  里面我还清晰的记得你来了一句你构思的商语
你忘了你曾经无视一切证据张口就是一句 古朝鲜语是汉语方言? 你跟我谈明 ...
红山人 发表于 2015-9-4 19:29



燕之外鄙至朝鲜洌水之间通用语是上古汉语的北燕方言,与陈楚方言,秦晋方言,赵魏方言、东齐方言,江淮南楚方言并列,这时当时的大语言学家扬雄说的,你不爽去找他好了。

另外,洌水以西才是真正的朝鲜,你们金刚山人最好不要随便冒用,尤其是从古文化的角度~
发表于 2015-9-4 23:28 | 显示全部楼层
   没想到作为金刚山新一代文化旗手的你也会被一个比你年轻的汉族小伙子带到沟里去,不过不知道是哪一个沟,夹皮沟? 不过俺肯定不是腚沟,因为去那里你根本不需要带路,原因你懂的, 呵呵~
imvivi001 发表于 2015-9-4 22:30

在事实面前你也就只剩下胡扯淡来给自己遮羞了 嗯 你自己继续吧 我该说的都说了 不陪你玩了
发表于 2015-9-4 23:31 | 显示全部楼层
燕之外鄙至朝鲜洌水之间通用语是上古汉语的北燕方言,与陈楚方言,秦晋方言,赵魏方言、东齐方言,江淮南楚方言并列,这时当时的大语言学家扬雄说的,你不爽去找他好了。

另外,洌水以西才是真正的朝鲜,你 ...
imvivi001 发表于 2015-9-4 22:47
你又说出了一句 只有你这种人才能说的出来的话 那就是洌水以西才是真朝鲜  真是笑死人了。你继续你的笑话吧
 楼主| 发表于 2015-9-4 23:47 | 显示全部楼层
45# 红山人
你老弟要是不陪俺玩了,那就不好玩了~
发表于 2015-9-5 00:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2015-9-5 00:08 编辑

你的几个空前绝后的言论还真是搞笑好玩的很 人家大力在内不少人只是在怀疑商人不是东夷而是汉民系  你可倒好 舔着脸在那鼓吹东夷是汉之根本看你那副 想认 高句丽 朝鲜这些我族祖先的嘴脸  其他汉族会员们看着呢 你可真给他们长脸啊  那么想认我祖宗为爹啊? 我们可真看不上你这号人 敢情古代汉人先民们 一口一个东夷 华夏 是在排挤祖先 认贼作父呢? 敢情 朝鲜高句丽都被视为蛮夷是他们全搞错 就你反正了
 楼主| 发表于 2015-9-5 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2015-9-5 00:26 编辑

47# 红山人
这么快就从金刚山跑回来啦,不是说不陪俺玩了嘛,到底你哪句话是真的?
 楼主| 发表于 2015-9-5 00:17 | 显示全部楼层
47# 红山人
如果你真的懂汉语,你应该知道俺的原意是周边民族都与汉族有密切的血缘关系,不像你,连自己祖宗混有那么多汉族血统都不清楚,这个在中文叫做数典忘祖,不知道你们金刚山的成语怎么说?
发表于 2015-9-5 00:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2015-9-5 00:42 编辑

我和其他会员都在那承认汉语和周边民族有互相影响 但是没有一个人像你一样 为了证明东夷是汉语族根本而闹那么多笑话的 你别怪我忍不住说你  实在是你太可笑  而且自己的小算盘被揭穿了 还不敢承认 改话风  你这真的很让我瞧不起知道么 论坛至今这么多年  帝王 颍川 大力 剪版等很多人 过去不是没有跟我吵过 我也知道他们过去不是没有像你和林晓那样认为过 但是学术就是用来求真的 完善的。大家都在最求这一点  只有你 仍然在自说自话 这是因为什么 不言自明。
发表于 2015-9-5 00:49 | 显示全部楼层
如果你能承认你的倾向和欲望  以一个科幻小说家的姿态 写你的民族起源 我想我根本不会在乎你 就像我不会在乎天空一样 但是你偏偏在那里表现出一副引导新人的姿态 那我肯定是不爽的 现在慢慢有不少真正研究历史的人已经重新承认高句丽就是朝鲜了 比如罗辑思维这档节目  但是网络上仍然充斥着相当一部分人还是过去的嘴脸 而像你这样的人 恰恰又是其中的翘楚
 楼主| 发表于 2015-9-5 06:19 | 显示全部楼层
51# 红山人
   睡了一觉起来发现你老弟还在这里唧唧歪歪,佩服你这种锲而不舍的喋喋不休精神。

   另外问一下,你这次回到你们金刚山那嘎达,可有请教当地耆宿,在金刚山本地话当中数典忘祖该怎么说?
 楼主| 发表于 2015-9-5 06:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2015-9-5 06:30 编辑
..现在慢慢有不少真正研究历史的人已经重新承认高句丽就是朝鲜了 比如罗辑思维这档节目
红山人 发表于 2015-9-5 00:49



   如果你这么有兴趣论证“高句丽就是朝鲜”,大可以另开一贴,列举出所有过硬的证据,或许俺有兴趣和精力时,也过去给你捧捧场,没必要整日整夜为此烦恼,像祥林嫂似得哭着喊着来俺这里喋喋不休。

    顺便说一下,即使老罗这个历史学小白也被你洗脑认为“高句丽就是朝鲜”,也不代表他会坚持认为长白山就是属于韩国,如果有这方面证据,你不妨也一并拿出来晒晒~
 楼主| 发表于 2015-9-5 07:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2015-9-5 07:53 编辑
...单倍群J在沼泽阿拉伯人中的频度为84.6%,J1-M267为81.1%,J2-M172为3.5%,几乎所有的沼泽阿拉伯人的J染色体(96%)都属于J1-M267分支,特别集中于J1-page-08子群
     单倍群E的频度在沼泽阿拉伯人样本中为6.3%,其中,E-M123为3.5%,E-M78为0.7%。
     单倍群R1的频度为2.8%,而且只有R1-L23。
     在沼泽阿拉伯人中以低频度出现的单倍群还包括:Q-M25 (0.7%)和Q-M378 (2.1%),G-M201 (1.4%),L-M76 (0.7%)和R2-M124 (1.4%)。
imvivi001 发表于 2015-9-2 21:13


    从伊拉克马丹人(沼泽阿拉伯人)的Y-Dna频度来推测一下早期苏美尔人主体Y的频度分配,大约是:
L26:Q-M378:E-M123:R2-M124:G-M201 =3.5:2.1:2.1:1.4:1.4= 5:3:3:2:2
(之所以调低E-M123的频度比值,是考虑到这个SNP与闪米特人的P58有明显的伴随性,因此根据现在马丹人的J1频度推测,后期加入的E-M123应该也不少)。
这样,我们把上面比值折算成百分比则大约是:
L26(33.3%):Q-M378(20%):E-M123(20%):R2-M124(13.5%):G-M201(13.5%)
(注:可能早期G-M201的频度还会更高一点,因为从欧洲石器时代青铜时代一直到现今的G-M201数据变化来看,这个SNP携带者人群似乎和东方的C3-del以及某些N1c一样,存在着生育力相对劣势的问题)
发表于 2015-9-5 07:53 | 显示全部楼层
睡了一觉发现你这家伙 居然还在这一边转移话题 一边胡扯蛋  也是 对于你这类冥顽不灵之人 有什么好说歹说的呢  你继续自卖自唱吧  反正话都说尽了 大家都会看到 看看有几个人会叼你  拜拜
 楼主| 发表于 2015-9-5 09:18 | 显示全部楼层
不过由此也会带来一个疑问,即proto苏美尔语到底偏向于J2-L26人群的祖语,还是更偏向于Q-M378人群的祖语?
当然,这个问题会使大家感觉到有一点天空坛友的味道(我记得正是我很早之前提示他关注二者语言之间的关联性之后,他才从一个狂热的古埃及fanatic转变成二者兼信zealot,尽管这么多年过去了,他的苏美尔学知识依然乏善可陈,更不用提他的苏美尔语知识依然停留在小白阶段)。
不管怎么样,这二者之间的确存在不容忽视的关联性,这是因为:
1、从欧亚大陆一直到美洲大陆来看,Y-Q人群普遍是说声调语的;
2、从克里特岛一直到意大利的伊特鲁里亚古文明地区这些L26相对高频地区来看,古L26人群的语言不太像是声调语。(尽管至今为止线性文字A与古伊特鲁斯坎字还没有真正的破解。不过已经有大量的学者对线性文字A与苏美尔语做了比较细致的对比研究,基本断定这种文字所对应的语言与苏美尔语完全不属于同一语系的语言,尽管米诺斯文明在许多方面的确与苏美尔文明有相似之处,不过这完全可能是一个强大的文明的辐射效应的结果。)

顺便再说几个与汉语高度相似的苏美尔语词汇:
gin 青金石,一种苏美尔人最珍贵的玉石,几乎是国王殉葬必备,也作为一种常见的货币。参照汉语‘金’,尽管二者韵尾相近而不同。(另,苏语na 是普通玉石,参照汉语的‘玉’)
gun 后颈,参照汉语颈
gún 具有人口居住的行政区,参照汉语‘郡’
gúun 贡品,参照汉语‘贡’
gur 食簋(通常用当地特有的坚硬芦苇制成),参照汉语的簋(从竹,从皿,从皀);
nishi 二十,这个就不用说了。不过苏语ni-仅作为二十的词根出现,可能他们的低阶基础数词还是本地化的。当然,考虑到苏美尔文明是六十进制,二十也可视为一个基础数词。
nun 女性,姐妹,女王,参照汉语‘女’
发表于 2015-9-5 09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 welson 于 2015-9-5 10:09 编辑

56# imvivi001
突厥语貌似没有声调吧?

非洲很多语言也是有声调,虽然声调系统没东亚复杂
 楼主| 发表于 2015-9-5 11:07 | 显示全部楼层
57# welson
对,突厥语是没有声调的,不过大多数以Q1为主频的民系的语言普遍是带声调的~
 楼主| 发表于 2015-9-6 07:55 | 显示全部楼层
根据民间濮语专家濮鲁的博客,苏美尔早期文字和我国先夏文字以及彝族、水族、仡佬族等遗存文字相同
speciosa 发表于 2015-9-4 20:40

濮鲁是谁? 没听说过,不妨给一个链接了解一下~
 楼主| 发表于 2015-9-7 14:02 | 显示全部楼层
怎么回事? 不小心竟然把和roxan说的关于苏美尔语的手与须的这段话给删了,手机操作有时就是不靠谱,汗...
 楼主| 发表于 2015-9-7 15:04 | 显示全部楼层
关于欧亚大陆人群的核心词汇’手‘,其实是大致相同的,其中最主流的是ka/ke/k*/ta/t*/d*(对应汉语的肢)与ba/pa/bang/b*(对于于汉语的膊和膀);印欧centum语支以及达罗毗荼语系的man-,与通古斯的ma-na以及部分突厥语的ma-,可能来自早期ba-的音变,或许是来自Y-C人群的语言创新。
另外印欧语比较常见的li--d*(个别是ga-li-d*),以及南岛语的pa-lima/rima,则极其接近凯尔特语的limp*(英语的limb该来自凯尔特语),则是另一种创新(其中li 应该对应于汉语的翼)。
   另外sa/so/s*也广泛存在,比如汉语的手、苏美尔语的shu、美洲土著语的送、以及proto孟高棉的sii与通古斯的si-,则是另一种创新,或许与Y-Q人群有关。
   以上情况说明,提示欧亚大陆人群在很久以前就经历了多次的聚合裂变。
 楼主| 发表于 2015-9-7 21:42 | 显示全部楼层
对了,英语的手掌palm<拉丁语palma以及希腊语的palame,明显与南岛语的palima是同源词
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