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楼主: 风虎云龙

O3-M122 SNPs演化树

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发表于 2015-3-12 22:35 | 显示全部楼层
呵呵。我真服了你们了。是你贴出来那篇文章的作者之一。想知道名字就私下问吧。除了语法外,回信内容难道有你们感到难以置信,以至于怀疑其可靠性的地方?
Tocharian_2 发表于 2015-3-12 22:23

不用了,过几天有时间我也自己给他们再发封信去问
发表于 2015-3-12 22:37 | 显示全部楼层
我不是说了是文章作者之一?

至于每个作者对工作的贡献如何,无从了解了。

但不至于是对工作内容毫不知情,纯粹挂名吧。
 楼主| 发表于 2015-3-12 22:44 | 显示全部楼层
话说复旦不是还有陶寺的一个M134的样本嘛,李辉团队真的应该对其弄个Y全测,这样至少又能校正出一个M134下四千年的支系年龄。
发表于 2015-3-13 16:56 | 显示全部楼层
1# 风虎云龙
1.13000-9900期间,由于新仙女木事件,人类进入了近万年以来的最低温度点


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这个时间段应该是全球农业开始起源的时间,比如西亚的黎凡特(大麦小麦)、中国的长江流域(稻米),怎么会是气温的最低点呢?有点奇怪噢
发表于 2015-3-13 17:03 | 显示全部楼层
14# Yungsiyebu

2)年代被高估1000年,如17 Y-str估算的年代,F11和F46诞生于5,500-5,000年前,也即仰韶文化没落,龙山文化扩张的年代,二者不是因为在仰韶期经历瓶颈期,而是因为文化更迭,被大范围替换,二者在龙山文化时期开始重新扩张;F5诞生于4,500前后,其后1000年间,也即铜石并用到青铜时代开始经历最强烈的扩张,而在新石器时代则经历了漫长的瓶颈期,演化轨迹与欧洲的U106等相似。


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三大簇的扩张有可能与青铜文化的兴起有关系,而马家窑文化可能与三大簇关系不大,因为马家窑的青铜器出现,与后来的青铜文化的繁荣并不存在因果关系,而三大簇的扩张,却与后来汉族称为东亚的大族很有关系
发表于 2015-3-13 17:19 | 显示全部楼层
新石器农业文化 + 青铜文化 → 升级为文明!

新石器文化经常与特定的种族相关,但是,文明的出现却是跟某个地域相关的

三大簇不见得在新石器时代是优秀的农民,但很可能拥有其它的优势文化(比如青铜文化),否则,不会突然间人口开始爆发的,也即,一无是处的人群是不会无缘无故地跃升为东亚的人口大族的
发表于 2015-3-13 20:09 | 显示全部楼层
零星出现的青铜器物不算,以普遍进入青铜时代为标准,齐家文化还是东方最早的青铜文化。但持续时间不长,就因为普遍的干冷化,而演化为诸多牧业因素更重的青铜文化地方类型。

相反,内蒙古中南部、陕北、晋中北部的朱开沟文化(光社文化、寨峁文化、大口二期文化等别称)因为环境恶化的进程略慢,发展出了更为发达的北方系青铜文化,以及可能因为族群竞争更为剧烈,同时发展出当前东亚地区最庞大的石城文化群。

那些距今4000-3000年之间开始剧烈扩张的族群,很可能与他们相关。
发表于 2015-3-13 22:49 | 显示全部楼层
人口的扩张与农业的繁荣有关,这句话没错,但前提条件是,人口的增长没有被外来的军事征服打断,也即,农业繁荣是人口扩张的必要条件,却不是充分条件

而人口扩张的充分条件是,农业繁荣+军事强大 ==》人口扩张,也即,只有拥有强大的军事做保障,才可以保证古代人口在先进的农业生产力社会里的“持续增长”,而不会被突然地打断而进入人口的衰退状态。人口的丧失并非一定都是气候变冷所致的,还有战争!

中原的新石器农业底子+青铜文化进入中原 ==》华夏文明的产生(伴随着人口爆发)
发表于 2015-3-13 23:04 | 显示全部楼层
本坛的人在讨论人口膨胀时,经常的关注点的是农业,以及影响经济的气候,还有一个因素被忽略了,那就是军事,以及与军事相关的武器、马和战车
发表于 2015-3-13 23:34 | 显示全部楼层
母系血统可能与原始农业的底层人口更为相关,即使如此,古今人群线粒体dna组成的变化都非常大。目前的y-dna的初步证据来看,主流的hg,基本上都是2000-3000年共祖,繁衍出来的子孙却可以高达百万甚至千万,有着极大的偶然性,而能成就这种偶然性的最大动力,我认为是军事力量和其后的王权贵族统治。
发表于 2015-3-14 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-3-14 12:05 编辑

盛冰期之后的气候变化情况

盛冰期开始于2.5万年前,极盛期发生于1.8万年前,在1.47万年前,气候急剧升温,盛冰期结束,但到了1.29万年前,据称是一颗彗星在北美上空爆炸,除灭绝了北美的原始人之外,地球引发了千年的冰期(称它玉木冰期也行,最好不这样叫,那些老概念当时可能是乱编出来的,要不不存在,要不时间对不到)。

到了1.17万年前,气温急剧上升,末次冰期结束,进入冰后期。

从11.7至9.5千年前为急剧升温阶段,同时伴随着海平面快速上升。

多个文献资料显示,在9千年前,全球气温已与现在相当,9千年来气温最高大概是在7千年前,9千年来气候有一定波动,出现了四次小冰期,出现年代大约在7.8、5.3、2.8、0.3千年前后,但降温幅度不是很大,估计最多比现低2~3℃,不存在灭绝性的恶劣天气。
发表于 2015-3-14 14:03 | 显示全部楼层
农业,是在特定地域内的特定条件下才能产生的。特定区域,指的是既不是太冷也不是太热的温带地区;而特定条件,指的是冰期退却,气温上升,气候变暖,植物茂盛,动物大量繁殖,人类才有可能将采集到的种子进行播种,并开始驯化野生动物

也就是说,温度太低是很难催生农业种植行为的,而西亚和中国长江流域的农业起源,都大约于1万年前,所以,1万多年前的气温应该不会太低,而且处于气温回暖的上升状态
发表于 2015-3-14 19:12 | 显示全部楼层
新石器时代晚期的文化一般为铜石并用文化,属于原始社会的晚期

在原始社会后期,由于生产力的提高,社会生产有了剩余,掠夺邻人的财富与人口以迫其为奴已成为部落的经常性职业,出于经常性的掠夺的需要,战争以及进行战争的组织成为氏族生活的正常职能,该制度为经常性掠夺的军事战争服务,但其还保留了氏族部落的原始民主的性质,在氏族内部实行全体男性公民的表决,因而称其为“军事民主制”。军事民主制是氏族部落的管理机构走向国家机关的一种过渡形式

在原始社会后期,生产力的发展不仅推动了私有制的产生,打破了贫富均等的状态,出现了阶级和军事民主制,男人还在社会上占据了统治地位,父系社会也开始出现了

而随后出现的奴隶制社会形态,是与青铜时代相适应的,中国的青铜器兴盛始于二里头,夏朝有可能是部落联盟形式的奴隶制国家,而国家的一个很重要的基本职能就是军事保卫职能
发表于 2015-4-8 08:42 | 显示全部楼层
O-N5湖南汉族
发表于 2015-4-15 06:03 | 显示全部楼层
200# snelheid
There are 69 F5-equivalent snps on the Y-Full haplotree, and only 14-15 snps downstream from the split of F5.  So it is very clear that F5 underwent a long bottelneck before the recent expansion.  What is more interesting is that there are  23 M122-equivalent snps, 39 M324-equivalent snps, 33 P164 equivalent snps, 23 M134-equivalent snps and 39 M117 equivalent snps.  The shear number of F5-quivalent snps shows the F5 group must be isolated for more than 8000 years before the recent expansion and I would argue that this expasion is historical :-).

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发表于 2015-4-15 22:39 | 显示全部楼层
228# sahaliyan
Ok.  多谢。72 snps 乘90 年/snps=6480. 如此而言,F5 的expansion time被YFull高估了 (20X90=1800:-)。
发表于 2015-4-16 11:15 | 显示全部楼层
200# snelheid
There are 69 F5-equivalent snps on the Y-Full haplotree, and only 14-15 snps downstream from the split of F5.  So it is very clear that F5 underwent a long bottelneck before the recen ...
fjnj 发表于 2015-4-15 06:03

漏看了老兄回复,不好意思,这个的确如此,你看看早年石宏图里那些小的频度地理峰值点的那些小圈圈就知道,瓶颈时间不会短。不过至于expansion time的问题,这个见仁见智,另外我不认为当前基于经验的SNP速率模型有靠谱之处
发表于 2015-4-16 11:42 | 显示全部楼层
如此而言,F5 的expansion time被YFull高估了 (20X90=1800:-)。
fjnj 发表于 2015-4-15 22:39
请问20是怎么来的?
发表于 2015-4-17 00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 fjnj 于 2015-4-17 00:50 编辑

231# snelheid

From Y-Full haplotree: based on BigY results

alpha1alpha1aalpha2
alpha3
F438F316Y8389F310CTS7634F317






CTS8101CTS630
CTS4281F3599F1707

CTS1676
CTS10273
F574

CTS1304


F2000

CTS4708
F402
F2494

CTS181
F624
F375

CTS2760
F666
F2845

CTS11316
F692
F2631

F276
F693
F341

F254
F695
F474

F155
Y8387
F2188

F440
Y8388
F3212

F2310
Y8390
F3455

F414
Y9141
F1870

F703
Y9144
F869

F813/M6539Y9145
Z13114



Y9146
Z5623



Y9147


发表于 2015-4-17 09:32 | 显示全部楼层
231# snelheid

From Y-Full haplotree: based on BigY results

fjnj 发表于 2015-4-17 00:48

还是不清楚这个20是怎么算的 算了暂时不想搞清楚了
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