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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 风虎云龙

O3-M122 SNPs演化树

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发表于 2015-2-12 14:40 | 显示全部楼层
看过《泛亚》原文的就知道,浅蓝色是深蓝色和浅绿色的混合。
发表于 2015-2-12 14:42 | 显示全部楼层
140# 风虎云龙
大约一万两千多年前,地球气候突然进入冰河期,史称新仙女木事件,导致大量物种灭绝,人类作为一个物种也几乎不复存在。要知道,当时的人类已经进入了新石器时代,不但掌握火的使用,而且可以制造打磨石器,其生存能力要远远高于其他物种,仍然险遭灭顶之灾。这次冰河事件持续了约一千年,然后以比其开始更加突然的方式结束了。八千多年前,又一次小型的冰河事件再次把人类推到了危险的边缘,此前的文明就此灭绝。


是不是除了少数幸运儿,大多数分叉都绝后了?
发表于 2015-2-12 14:45 | 显示全部楼层
看过《泛亚》原文的就知道,浅蓝色是深蓝色和浅绿色的混合。
guwei0001 发表于 2015-2-12 14:40

不可能是混合,此图已给出色样,若为混合,没必要在同一图中不分色而另起一色。苗瑶的浅蓝色由红色或深蓝色的一支特化而来(但参考印尼人的数据可以认为来源于红色的概率非常大),它是非常年轻的成分而不是什么远东框架下的基元成分,这是个人的观点,是衍生而不是混合的结果

而印度东部中南半岛西北部的M159和M7等作为O3下的分支,与南亚语系应无直接的发生学关系,但显然有一部分支系极早就低频融入并伴随了南亚语系O2a的扩张
发表于 2015-2-12 14:52 | 显示全部楼层
另外,有人提了这个图,以苗族常染红色AA成分低论证苗族无“南亚”成分,这个可以稍微说一句



苗族中M7所标记的元祖人群所携 ...
snelheid 发表于 2015-2-12 14:08

上图清晰地提示了Sundanese等人群常染上却既不能看到浅蓝色苗瑶成分也不能看到深蓝色的远东-南亚共享祖成分,甚至与苗瑶几乎没有半点常染交集,
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Sundanese和苗瑶明显有浅绿色的交集。
发表于 2015-2-12 14:56 | 显示全部楼层
上图清晰地提示了Sundanese等人群常染上却既不能看到浅蓝色苗瑶成分也不能看到深蓝色的远东-南亚共享祖成分,甚至与苗瑶几乎没有半点常染交集,
--------------------------------------------------
Sundanese和 ...
guwei0001 发表于 2015-2-12 14:52

我说的几乎是针对浅蓝色和蓝色的部分,而且在包括巫山三峡库区在内的亚洲西南部M7和壮侗的伴随关系非常弱,几乎找不到任何有力的证据(有也是孤证),所以前述直接排除

从常染上看,中国苗族没有南亚成份。
guwei0001 发表于 2015-2-12 09:38


要钻牛角尖的话,中国苗族“明明”有红色,而你137#连“几乎”二字都不加直接说没有南亚成分,又怎么说呢?呵呵
发表于 2015-2-12 15:30 | 显示全部楼层
我说的几乎是针对浅蓝色和蓝色的部分,而且包括大溪在内的亚洲西南部M7和壮侗的伴随关系非常弱,几乎找不到任何有力的证据(有也是孤证),所以前述直接排除



要钻牛角尖的话,中国苗族“明明”有红色,而137# ...
snelheid 发表于 2015-2-12 14:56

中国苗族约12%绿色,泰国苗族约6%绿色。这也叫“几乎没有半点”?呵呵。

而红色成份,从日本到中国都有那么一点点。这种残量基本可以忽略。
1.jpg
发表于 2015-2-12 15:40 | 显示全部楼层
中国苗族约12%绿色,泰国苗族约6%绿色。这也叫“几乎没有半点”?呵呵。

而红色成份,从日本到中国都有那么一点点。这种残量基本可以忽略。
guwei0001 发表于 2015-2-12 15:30


关于你说的我前面已经解释了。不多争论。

另外,你可以认为韩国人里低频的M7是与其痕量的浅绿色相关,而其O1却反是与其浅蓝色相关。如果你这么认为,我不会反对:-)

另外,我觉得我前面的观点没什么问题,浅蓝色不是什么混合而是独立演化并衍生的结果,145#说浅蓝色是浅绿色和其他颜色的混合这在逻辑上本就不成立,因为主成分图不会把图中已有的基元色混合后另起炉灶当作一种新成分来加入,除非作图者不懂PC二字的component一词中文是什么含义
发表于 2015-2-12 16:08 | 显示全部楼层
原文找到了。 http://www.sciencemag.org/content/suppl/2009/12/10/326.5959.1541.DC1/Jin.SOM.pdf
本论坛的讨论,有一楼可以看到采样的地方http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15983&highlight=%B7%BA%D1%C7
下图分别为K=12、13的时候
k=12.jpg
k=13.jpg
发表于 2015-2-12 16:46 | 显示全部楼层
哎,说多了都是口水。

现在可以确定(经复旦和千人组不同样本数据的共证)的是三大簇爆发前都经历了长达120-130个SNP是的瓶颈,其中在瓶颈中间都有为期6-14个SNPs的短暂二叉扩张。

谁能把这个瓶颈时期的成因解 ...
风虎云龙 发表于 2015-2-12 11:20

环境的影响?比如海进海退,气候改变。
发表于 2015-2-12 22:43 | 显示全部楼层
语言上讲,缅彝很一致、共享很多创新(同一祖调),时间上很难上溯到超过3千年。很难与染色体对上。缅彝更多的是一种语言、文化共同体,而不是血统共同体。
198401 发表于 2015-2-12 08:24

从这个角度,一方面我认同老萨的观点,说明说缅彝语的人对土著的掸族和孟族进行了语言通化,血统上替换比例较低。另一方面,也说明缅人南下征服缅甸土著确实如何平所言时间较短。
发表于 2015-2-12 22:47 | 显示全部楼层
我相信马家窑文化有可能有部分N,当然现在藏族彝族的N是什么分支,我们还不清楚,无法深入讨论。但是从N的早期经历来看(经历了非常强烈的长期瓶颈),N无疑起源于相当北方的区域,早期环境一定极为严酷。那么南方的 ...
sahaliyan 发表于 2015-2-11 22:46

你和我的想法一致,我以前在那个缅语里的中国的帖子里也提过,我认为缅族更多是和印度东北的藏缅而不是和云南的藏缅接近的,缅族很可能只是语言上的缅化,真正的血缘主体其实是此前的骠人,其实M117富集这个特点也是喜马拉雅山以南的藏缅的特点。
发表于 2015-2-12 22:49 | 显示全部楼层
To 氐羌兄:之前聊過蠻多的,再補充一點相關資料。

參見:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=30489&page=10#pid416113

Crossing the Luzon Strait: Archaeological Chronology in the Batanes Island ...
natsuya 发表于 2015-2-12 03:40

多谢natsuya兄分享有关资料,只是其中的那个pdf文件无法下载。我现在比较感兴趣的是,这个新石器I具体的文化内涵,早期在南中国的分布范围等,目前中文考古资料在这方面好像很少涉及。另外,这些可能的南亚语人群具体说何种语言也是一个值得探讨的问题,虽然说南亚语的可能性很大,但是毕竟今天南中国说南亚语的人群已经是凤毛麟角。排除云南边境的那三个民族,也就广西有非常零星的几个人群以及来自越南的京族。历史上对中南半岛人群有如此重大基因贡献的人群,虽然其遗传成分今日保留一定比例,但其语言几乎消失,毕竟令人唏嘘不已。不像事前的百越,毕竟现在还有壮侗语族的人群大量存在。所以,这个问题,我以为还是大有探讨的必要的。
发表于 2015-2-12 22:51 | 显示全部楼层
你和我的想法一致,我以前在那个缅语里的中国的帖子里也提过,我认为缅族更多是和印度东北的藏缅而不是和云南的藏缅接近的,缅族很可能只是语言上的缅化,真正的血缘主体其实是此前的骠人,其实M117富集这个特点也 ...
剪径者 发表于 2015-2-12 22:47

确实,M117富集是喜马拉雅山以南藏缅的特点。从最早宿兵的几篇文章开始就是如此,有的接近100%。
发表于 2015-2-12 23:13 | 显示全部楼层
多谢natsuya兄分享有关资料,只是其中的那个pdf文件无法下载。我现在比较感兴趣的是,这个新石器I具体的文化内涵,早期在南中国的分布范围等,目前中文考古资料在这方面好像很少涉及。另外,这些可能的南亚语人群具体说何种语言也是一个值得探讨的问题,虽然说南亚语的可能性很大,但是毕竟今天南中国说南亚语的人群已经是凤毛麟角。排除云南边境的那三个民族,也就广西有非常零星的几个人群以及来自越南的京族。历史上对中南半岛人群有如此重大基因贡献的人群,虽然其遗传成分今日保留一定比例,但其语言几乎消失,毕竟令人唏嘘不已。不像事前的百越,毕竟现在还有壮侗语族的人群大量存在。所以,这个问题,我以为还是大有探讨的必要的。
氐羌人后裔 发表于 2015-2-12 22:49
我點擊那個pdf文件連結,是可以線上閱讀的,還是我把pdf直接email給你吧?遺傳基因往往比語言文化更為頑強。古代繩文人的語言可能消失了,或許只在日語中留下某些借詞,但是D2-M55仍然佔了日本人接近40-50%的Y單倍群組合。考古學者和語言學者皆認為南亞語族曾對婆羅洲、印尼群島產生相當程度的底層影響,這也在Y染色體及常染色體的研究結果相互映證。我想很多相關疑問可以在那篇重要文章獲得解答。
发表于 2015-2-12 23:39 | 显示全部楼层
语言学家似乎将该类语言归类为萨尔语支或布拉马普特语支,其实这些族群和喜马拉雅没有关系。环喜马拉雅的是基兰特,藏语支,珞巴等
sahaliyan 发表于 2015-2-12 22:57

根据我对语言学有限的了解,汉藏语系下面这些分支之间关系的研究还远远没有到得出结论的地步,和印欧语不可同日而语,专家们各执一词,大陆的学者好像对印度那些基本没有研究。喜马拉雅语支的说法记得来自马提索夫,马氏的理论影响力不小。
发表于 2015-2-12 23:41 | 显示全部楼层
我點擊那個pdf文件連結,是可以線上閱讀的,還是我把pdf直接email給你吧?遺傳基因往往比語言文化更為頑強。古代繩文人的語言可能消失了,或許只在日語中留下某些借詞,但是D2-M55仍然佔了日本人接近40-50%的Y單倍群 ...
natsuya 发表于 2015-2-12 23:13

那个链接打不开估计是被天朝的“伟大长城”给屏蔽了 ,请natsuya兄弟给我email一下吧,email见私信,多谢!我主要想利用此文看能否联系大陆学者的有关研究。一个如此重要的人群应该留下有自己特点的文化。大陆考古界有些方面比较封闭,还是要和海外研究对比来看。

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发表于 2015-2-12 23:51 | 显示全部楼层
87# 氐羌人后裔 卡诺文化和马家窑文化不是一回事,两者因为都有仰韶文化的因素,存在一定相似性,但是确实是两个不同的文化。马家窑文化后来大规模南下,但是恐怕影响不到现在那些M117比例巨高的地区。我的看法是马家窑文化有M117,但是比例未必高,N,D1,O3a*的比例恐怕不低,而且其中的M117也未必是CTS1642。卡诺文化前后的文化由于政治上的原因很难有动力去研究。
发表于 2015-2-12 23:55 | 显示全部楼层
100# sahaliyan 彝族的F2的故事到现在都没有一个说法,这其实是很有意思的。
发表于 2015-2-13 00:44 | 显示全部楼层
语言学家的共识是印度东北(不包括锡金和阿鲁纳恰尔等泛喜马拉雅地区)是和喜马拉雅的汉藏起源不同的,两回事,泛喜马拉雅更接近藏,印度东北不是
sahaliyan 发表于 2015-2-13 00:27

有没有相关论文或者书籍?麻烦分享一下。否则萨兄说“共识”,谁知道是否真的有共识 另外,有共识也不见得是正确的,还是要讲出道理来。总之,有证据有道理才算数,专家不算数,共识也不算数
发表于 2015-2-13 10:15 | 显示全部楼层
看过印度东北部的部落民视频,第一感觉他们说话是某种听不懂的汉语方言,感觉比藏语更接近汉语。
PS:个人很主观的看法
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