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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 风虎云龙

愛新覺羅皇族的Y染色體

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发表于 2015-1-20 12:47 | 显示全部楼层
爱新觉罗:一个姓氏的百年沉浮http://chuansongme.com/n/1038119
1979年春节过后不久,一个年轻人走进内蒙古自治区兴安盟科右中旗某派出所。他叫金建华,是科右中旗职业高中的体育老师。

...时年25岁的内蒙古青年教师金建华是在1979年才知道,自己是清朝皇族后裔。

那是看起来十分寻常的一天,他的父亲金毓峦在家中闲聊时谈及祖辈,用很平常的口气告诉他,他们是“清道光帝第五子敦亲王奕誴的后代,本姓爱新觉罗”。

“爱新觉罗是什么意思?”金建华问道。

“是满文,翻译成汉语就是金”  长辈回答。
sahaliyan 发表于 2015-1-2 21:43


   这些长辈对觉罗一词本意显然不是很了解。
    就目前来看,觉罗的词源仍然是众说纷纭,大致可分为:1、来自黑龙江依兰县某地名;2、来自满语‘远支、独立”一词;或3、来自满语gurun(皇家嫡系公主),此说为某些国外学者持有。
      我个人的看法,还有一种可能,即‘觉罗’(<交鲁gala)来自东夷语的‘雀’或‘乌鸦(日语karasu),也即这极有可能是一个扶余语或高句丽语词汇。这也与觉罗氏的祖传神话相吻合。
发表于 2015-1-20 14:51 | 显示全部楼层
觉罗肯定不是远的什么这类意思,就是聚、族的意思,本身汉语里也有很多以g开头表示圆、圈、国、郭(城)、的。觉罗应该就是和-gur是一个意思,就是宗族、部落的意思,爱新觉罗就是黄金家族。
发表于 2015-1-21 13:10 | 显示全部楼层
觉罗肯定不是远的什么这类意思,就是聚、族的意思,本身汉语里也有很多以g开头表示圆、圈、国、郭(城)、的。觉罗应该就是和-gur是一个意思,就是宗族、部落的意思,爱新觉罗就是黄金家族。


舔得满人都不好意思了
发表于 2015-1-26 23:10 | 显示全部楼层
溥仪的亲弟弟不是还活着么,找他测下
发表于 2015-1-27 12:00 | 显示全部楼层
那一年的中共十一届三中全会后,各级政府陆续制定了诸多优惠政策,如增加满族考生在各级高校的录取人数;增加满族聚居地区的财政拨款;成立满族自治县;建立少数满族学校等。满族人口也随之直线上升,1978年全国满族人口265万,1982年即升至429万。



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发表于 2015-2-1 23:08 | 显示全部楼层
可以研究一下各个觉罗哈拉与爱新觉罗的关系,爱新觉罗的姓氏来源一直是个问题
发表于 2015-2-7 21:36 | 显示全部楼层
如果突变率使用0.0025,计算结果大约16代,30年每代计算,大约470年前后。福满于1522-1542间在位,距今493-473年间。

文献:Comprehensive mutation analysis of 17 Y-chromosomal short tandem repeat polymorphisms included in the AmpFlSTR&#174; Yfiler&#174; PCR amplification kit



发表于 2015-2-7 22:41 | 显示全部楼层
96# Yungsiyebu
30年一代太长,古代结婚早,25年一代就可以了
发表于 2015-2-7 23:50 | 显示全部楼层
如果突变率使用0.0025,计算结果大约16代,30年每代计算,大约470年前后。福满于1522-1542间在位,距今493-473年间。
Yungsiyebu 发表于 2015-2-7 21:36


按常规,应该同时给出估算结果的可信区间或标准差。你这样说,容易误导。
发表于 2015-2-7 23:52 | 显示全部楼层
按常规,应该同时给出估算结果的可信区间或标准差。你这样说,容易误导。
ptr123 发表于 2015-2-7 23:50

区间,可以根据文献的数值,自己计算,我以文献中最可信的突变速率计算的结果如下。
发表于 2015-2-13 18:24 | 显示全部楼层
大家聊的这些爱新觉罗姓氏起源的说法,其实我自己都不怎么知道。不过我们家确实是从我爷爷那辈起就姓金了。
发表于 2015-2-13 18:46 | 显示全部楼层
如果突变率使用0.0025,计算结果大约16代,30年每代计算,大约470年前后。福满于1522-1542间在位,距今493-473年间。


Yungsiyebu 发表于 2015-2-7 21:36


这里的问题是,从200年前到1000多年前,都可以找到合适的突变速率和代数来支持。
发表于 2015-2-13 19:16 | 显示全部楼层
这里的问题是,从200年前到1000多年前,都可以找到合适的突变速率和代数来支持。
ptr123 发表于 2015-2-13 18:46

不是根据案例找合适的突变率,而是应用可以普遍验证的。
发表于 2015-2-14 21:01 | 显示全部楼层
不是根据案例找合适的突变率,而是应用可以普遍验证的。
Yungsiyebu 发表于 2015-2-13 19:16


0.0025是普遍验证的突变率?
发表于 2015-2-14 21:20 | 显示全部楼层
0.0025是普遍验证的突变率?
ptr123 发表于 2015-2-14 21:01

看你怎么理解普遍,古dna自然没多少,但就目前的可比对的样本而言,这个基于life tech y-filer 17 y-str估算的突变率靠不靠谱,你可以自己试试。
发表于 2015-2-15 08:16 | 显示全部楼层

标题

看你怎么理解普遍,古dna自然没多少,但就目前的可比对的样本而言,这个基于life tech y-filer 17 y-str估算的突变率靠不靠谱,你可以自己试试。
Yungsiyebu 发表于 2015-2-14 21:20

对于万年左右的样本,是极不靠谱
发表于 2015-2-15 08:32 | 显示全部楼层

标题

0.0025是普遍验证的突变率?
ptr123 发表于 2015-2-14 21:01

这个速率有数千父子对数据支持,是靠谱的。
发表于 2015-2-16 08:51 | 显示全部楼层
STR rate ranges as of 2008 for 17- STRs STR

site             Mutation Rate (x 10&#8722;3)
            LB-96%CI     'rate'     UB-96%CI         Notes
DYS19         1.5         2.4         3.5         Independent
duplications
DYS385         1.4         2.1         3.0         31 of 41896
DYS389I         0.95         1.8         3.0         14 of 7862
DYS389II         1.8         2.8         4.2         22 of 7849
DYS390         1.4         2.3         3.5         21 of 9140
DYS391         2.0         3.0         4.5         28 of 9089
DYS392         0.18         0.55         1.3         5 of 9053
DYS393         0.36         0.89         1.8         7 of 7842
DYS437         0.60         1.5         3.1         7 of 4672
DYS438         0.051         0.43         1.5         2 of 4709
DYS439         3.8         5.7         8.4         27 of 4686
DYS448         0.19         1.6         5.7         2 of 1258
DYS456         1.8         4.8         10         6 of 1258
DYS458         2.8         6.4         12         8 of 1258
DYS635         1.6         3.8         7.4         8 of 2131
GATA H4.1         0.71         2.2         5.1         5 of 2294

From table 1. Sanchez-Diz et al. 2008.
Note some of the N in the 17 STR are quite low in frequency


http://en.wikipedia.org/wiki/Y-STR
发表于 2015-2-16 09:05 | 显示全部楼层
发表于 2015-2-20 17:39 | 显示全部楼层
96# Yungsiyebu  
30年一代太长,古代结婚早,25年一代就可以了
neuche 发表于 2015-2-7 22:41


结婚早,但生育期和现代差不多长。不一定每代都是长子。

孔子家系2500多年传70多代,平均30多年一代。
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