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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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关于Gm血型的问题

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发表于 2014-7-18 23:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先是分型问题,松本与赵茂桐的结果有些差异,另外Gm与人种分布多有不同,期待详解。
发表于 2014-7-19 08:36 | 显示全部楼层
之前有一小段时间专门研究过这个标记。以后有机会的话,有打算写一个综述之类的文章。现在把自己的一些心得和大家分享一下。有兴趣的朋友可以看看。 GM相当于一个很粗的常染色体标记。但由于它受过强烈的选择,事实很值得研究。


附件包含了下面几个帖子的所有信息。

GM and KM.rar

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发表于 2014-7-19 08:37 | 显示全部楼层
就我所见的话,似乎没有看到松本与赵茂桐先生的结果有什么差异。 有的时候赵茂桐先生测的标记会少一些。

GM的命名的一般规律:用分号把不同的链上的因子分开。


位置数字命名字母命名序号
LocationNumericAlphamericNO.
IgG 1重链      
(IgG1 heavy  chains)
Glm(1)G1m (a)1
GIm(2)Glm(x)2
G1m(3)GIm(f)3
Glm(17) Gim(z4
IgG2重链           
(IgG2 heavy  chains)
G2m(23)G2m(n)5
  
1gG 3重链              
(IgG3 heavy  chain)
G3m(11)G3m(b0)6
G3m(5)G3m(b1)7
G3m(13)C3m(b3)8
G3m(14)C3m(b4)9
G3m(10)C3m(b5)10
G3m(6)C3m(c3)11
G3m(24)C3m(c5)12
G3m(21)G3m(g)13
G3m(15)G3m(s)14
G3m(16)G3m(t)15
G3m(26)G3m(u)16
G3m(27)G3m(v)17
G3m(28)G3mL1(g5)18
IgA2重链           
(IgA2 heavy  chains)
A2m(1)A2 m(119
A2m(2)A2 m(2)20
K轻链               
(K light  chains)
Km(1)Km(1)21
Km(2)Km(2)22
Km(3)Km(3)23
发表于 2014-7-19 08:44 | 显示全部楼层
松本的这篇论文使用的标记方法是:
GM haplotype diversity of 82 populations over the world suggests a Centrifugal Model of Human Migrations


 数字形式数字完整形式字母形式简写(z,b0,b4,b5)
 *=10,11,13,14*=10,11,13,14*=b5b0b3b4*=b3
A1,17;211,17;21zagag
B1,2,17;211,2,17;21zaxgaxg
C3;5*3;5,10,11,13,14fb1*fb1b3
D1,17;10,11,13,15,161,17;10,11,13,15,16zab5b0b3stab3st
E1,17;151,17;15zasas
F1,17;10,11,13,151,17;10,11,13,15zab5b0b3sab3s
G1,3;5*1,3;5,10,11,13,14afb1*afb1b3
H1,17;5*,6,10,11,141,17;5*,6,10,11,14zab1*c3b5b0b4ab1b3c3
I1,17;5*,6,11,241,17;5*,6,11,24zab1*c3b0c5ab1b3c5
J1,17;23;5*1,17;23;5,10,11,13,14zanb1*anb1b3
K3;5*,15,243;5,15,24afb1*sc5afb1b3sc5
L1,17;-1,17;-za(n-)a(n-)
M1,17;5*,141,17;5,10,11,13,14,14zab1*c3ab1b3c3
N1,2,17;5*1,2,17;5,10,11,13,14zaxb1*axb1b3
O  other 
发表于 2014-7-19 08:49 | 显示全部楼层
这些因子,都是蛋白质的氨基酸因子。大多数情况下,单一的氨基酸因子变化,相当于 基因序列上的核苷酸突变。所以,可以把 s、t这些因子当作一个突变来看待。 当然,真实的情况,还需要对DNA序列本身做研究。其实我觉得这个事情是很值得去做的。
发表于 2014-7-19 11:19 | 显示全部楼层
谢谢Ryan详细的讲解
 楼主| 发表于 2014-7-19 21:07 | 显示全部楼层
3# Ryan 谢谢分析~如前所说,Gm遗传存在选择的话,反映体质还是看常染分析靠谱~
发表于 2014-8-8 15:01 | 显示全部楼层
3# Ryan 谢谢分析~如前所说,Gm遗传存在选择的话,反映体质还是看常染分析靠谱~
akuan333 发表于 2014-7-19 21:07
选择要看是什么时候了。如果近2000年以内选择不明显呢?

目前的常染SNPS的研究都和Gm因子比较一致。
比如这个:
Genomic Dissection of Population Substructure of Han
Chinese and Its Implication in Association Studies 。
 楼主| 发表于 2014-8-9 15:20 | 显示全部楼层
8# 西西里夏宫 比如说广东湖南四川,Gm看都很南方,常染上有很大区别的
发表于 2014-8-9 19:10 | 显示全部楼层
8# 西西里夏宫 比如说广东湖南四川,Gm看都很南方,常染上有很大区别的
akuan333 发表于 2014-8-9 15:20

有很大区别? 你确定你真的看过这方面的文章吗?

四川的常染同样很南方,至少比湖北南。

广东的常染就是全国最南端,和GM的结果高度一致。
四川.PNG
发表于 2014-8-9 19:17 | 显示全部楼层
成都人实际上是四川人中偏南的人群了。人均身高还不如全省平均水平。
因为成都有好多广东(粤北)移民。
清代湖广填四川,湖广人(两湖)和粤闽人是川西主流人群,川北则有不少陕西人。
《金堂县志》记载该县“楚省籍约占37%,粤籍占28%,闽占15%,余各省占20%”。如陈、沈、许等姓由福建迁入。唐、张、何、彭、贺等由湖广迁入,曾、杨、黄、钟等由广东迁入。
同治《成都县志》记载:”多粤东湖广两省人“
民国《什邡县志》:”占籍惟楚人最多,粤人次之,江西、山西、福建之人又次之“
咸丰《阆中县志》:”明末之乱,全川靡有孑遗,阆之所为土著者,大半客籍,以其毗连陕西,故陕西人为多,此外,江西、湖南北又次之。“
道光《巴州志》:”国朝康熙雍正间,秦楚江右闽粤之民著籍插占。“
同治《仪陇县志》:”邑中湖南北人最多,江西、广东次之,率皆康熙、雍正年间入籍焉。“
发表于 2014-8-9 22:10 | 显示全部楼层
11# 西西里夏宫 成都貌似很复杂,不能一概而论。老成都城城区最早的居民是北方人居多,有记载当时成都城基本都是秦人移民,后来又有城市化兼并郊区的浪潮和全川各地的移入,变化很大。我觉得之所以现在成都话的底子似乎很“偏北方”,词汇上很北就是这个原因,第一批居民的强势奠基效应。成都话的大多数词汇和川北话没多大区别,有好多川中川南其他地区不用的中官偏僻词汇。而且因为是大城市,所以比较偏的词汇更少,显得更“官”。
成都东郊是客家话方言岛,准确说可以算方言片了,是很大的,出了三环,从龙潭寺龙泉新都岛金堂一大片的客家话,肯定测的结果和两广差不了不多。城市扩张融合了很多东郊的人。
西郊北郊乃至整个川西南的大部分则是岷江片方言的地区,估计是老四川人比例较多的地区,移民肯定也有,具体是偏南偏北我也不知道,似乎有江淮的感觉。
至于填四川的湖广移民湖北的情况不太清楚,传说都来自湖北孝感麻城,但是来自湖南的那部分似乎都是湘南的较多。
所以总体可能还算合理吧。另外成都城长大的人我接触了那么多感觉身高还是不错的。。。可能与经济有关。川南其实身高也不矮,真心没觉得有区别。。四川省也有数据,有大量北方移民的川北南充的女性平均身高四川最低。。身高和南北来源似乎也不直接成正比。
发表于 2014-8-9 22:25 | 显示全部楼层
11# 西西里夏宫 成都应该是四川各地混合最为剧烈的地区了,东边挨着客家话,西边南边连着岷江片,再往西就是少数民族地区,往北一点点就是川北。成都话调子混了川西岷江话的一点口音,说话又是一口川北的词。我觉得成都还是比较有代表性的。
唯一偏颇就是成都那个客家方言岛可能靠成都主城太近了(其实这个方言岛很大部分都被融入城区了)而且体量巨大,不知是不是全川最大的客家方言岛,可能影响到测出来的常染或者GM血型略微偏南。
四川整体的外来人口来源主体北极陕西甘肃,中间主力湖北——湖南,南极闽粤客家。。测出来是夹在湖南湖北中间还是符合推测的,各地可能会稍微不均点。
还有个问题就是岷江片母语的人群到底是来自于江淮,北方或者少数民族汉化的土著?在贴吧里感觉好几个岷江片母语的人似乎都很愿意承认自己是早先一批的北方人一样,对于湖广客家来源说很不喜欢,有人说自己祖籍是唐朝南下的陕西,甚至网上还看见过有人说自家的可靠的族谱说自己就是祖籍青海顺着岷江河谷南下的汉化少数民族。
 楼主| 发表于 2014-8-10 00:49 | 显示全部楼层
10# 西西里夏宫 自已看,懒得废话。http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15133&highlight=%B8%A3%BD%A8
发表于 2014-8-10 16:09 | 显示全部楼层
10# 西西里夏宫 自已看,懒得废话。http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15133&highlight=%B8%A3%BD%A8
akuan333 发表于 2014-8-10 00:49

看什么???还懒得废话,我看你真是满脑子浆糊说不出话了

你给我的这个帖子有什么奇怪的吗? 和Gm有什么不对应的吗?

莫名其妙
 楼主| 发表于 2014-8-10 18:26 | 显示全部楼层
15# 西西里夏宫 你TM嘴巴放干净!看不懂就不要废话
发表于 2014-8-10 19:01 | 显示全部楼层
15# 西西里夏宫 你TM嘴巴放干净!看不懂就不要废话
akuan333 发表于 2014-8-10 18:26
我看不懂你解释给我听啊?
说啊?说啊?
 楼主| 发表于 2014-8-10 20:03 | 显示全部楼层
17# 西西里夏宫 该贴19楼。本贴 “Gm相当于很粗略的常染标记",而体质复杂得多
发表于 2014-8-10 20:25 | 显示全部楼层
19楼 baiyueren 结论就是GM血型论文中的南蒙古人种、北蒙古人种并不是体质人类学概念,而只是基于GM血型系统分析而提出的蒙古人种起源假说的常染色体遗传学概念。
这里的“南蒙古人种”指的是假想的由东南亚起源的afb1b3因子高发人群,而“北蒙古人种”指假想中的由帕米尔以北地区自西向东扩展的ag/axg因子高发人群。
在这个假说中,研究者试图将“南蒙古人种”与马来人种相联系,而将“北蒙古人种”与北亚和东亚人种(包括西藏)相联系。这样就中国境内居民来说,华北人的主体成分就是“北蒙古人种”,而华南人的主体成分就是“南蒙古人种”。
而从这个人种起源假说还可以得出一个基本结论:就是体质上的东亚(远东)人种从GM血型系统遗传的角度来看事实上是不存在的,因为找不到与之相关联的典型GM血型标记。而从体质的角度,我们可以说东亚(远东)人种只是南、北蒙古人种的过渡类型。
===============================
这段话没错啊,Gm只是一种标记,这种标记还不足以区分南方各少数民族(比如苗瑶和侗壮Gm都相似但有不同起源)
但是反应南北差异是没有问题的。
发表于 2014-8-10 20:34 | 显示全部楼层
16楼 greatman好现在的问题就是 在gm上福建的较湖南的北和体质上较湖南的南的矛盾,谁能解释?
=============
体质数据没看过,不评论。
但是此楼说的”GM上福建的较湖南的北“,我看不出来。
.省..市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2..
福建.福州(088).59.47%.18.36%.
福建. 厦门(115).64.55%.21.12%
湖南.长沙(140).60.78%.21.63%.
湖南.韶阳(132).63.76%.18.10%


GM1;2是北方高频的。姑且看成北方成分。这个单倍型的分布,湖南和福建其实差不多
Gm1,3;5是南方高频的。但是北方少数民族也有不低的比例。姑且看作北方成分。这个单倍型福建和湖南也差不多。


由于福建和湖南只选用了2个采样点,无法判定哪个省的Gm更北。毕竟闽西闽北我们不知道。邵阳是老湘语区,古代是梅山蛮聚居区,估计土著成分多点。湘北也不清楚。


另外,体质人类学上苗族确实比壮族侗族更具有东亚人特性,如果湖南人混的是苗瑶成分,即使Gm因子看起来很南,体质上和那些混有壮侗成分但Gm因子与它相当的群体还是有差别的。

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