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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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忽然想到,欧洲的Gm血型

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发表于 2014-6-12 14:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
忽然想到,欧洲的Gm血型fb1b3不正是由东南亚常见的afb1b3变来的么!

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1

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发表于 2014-6-12 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2014-6-12 21:37 编辑

这个思路很不错。
不正确的GM 进化图.JPG
发表于 2014-6-12 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天向上 于 2014-6-12 21:54 编辑

你们就别乱拉关系了
发表于 2014-6-12 21:53 | 显示全部楼层
东南亚的人种明显和非洲的俾格米和桑人一样
发表于 2014-6-13 11:32 | 显示全部楼层
这里的“杭州”样本、“昆山”样本都是松本秀雄1998年2月的数据了,只能说勉强代表截至1998年的相对意义上的“老杭州人”、老浙北人苏南人,跟现在已经差别很大了。

虽然仅仅隔了十余年,但现在确实是翻天覆地,现在的“杭州”样本,会比较接近江西浙南人群,但“昆山”样本,不会特别接近安徽苏北人群(因为入籍定居杭州的江西浙南地区人群远远多于入籍苏南的安徽苏北地区人群的户数)

你在上海地铁下一秒跑去杭州地铁,观察地铁上人的体貌,确实是会相当震撼了,差别实在太大,两者地理位置这么近,但杭州市区人口的来源却比苏南一些城市的园区、甚至上海市区(上海的外来人口总体结构还是比江苏南部城市的外来人口要偏南的,而不是一些“吴语”类论坛上鼓吹的什么“淮化”。他们根本不了解,全都是凭空想象。其实上海的外来人口中湖北、皖中南、江西这些地方的人口远远多于涌入上海的苏中以北地区的人口,上海与其说是“淮化”不如说是“华中”“中南”化。真正北方人包括扬通泰盐以北的苏北人跑去上海的并不多,甚至论比例很可能还不如无锡、苏州这些地方市区的多。苏州园区外来人口的姓氏结构明显比上海浦东新区外来人口的姓氏结构更偏北方。然而杭州的外来入籍人口结构甚至比上海更南。杭州的浙南、江西、湖南移民远远多于安徽、苏北移民。跟苏南完全是两个反方向)南得多得多,绝不夸张
发表于 2014-6-21 18:13 | 显示全部楼层
好象不对吧 上海市人口普查外来人口最多的前三是来自安徽 江苏 和 河南; 江苏的显然是苏中和苏北占多数;上海的江苏移民,20世纪20-30年代前苏南多于苏中北,但自30年代以后就都是苏中北远多于苏南了,而且这个现象还随着时间的延后是越来越明显的。 安徽的移民比起江苏略偏全省性,但来自江淮的还是占大头;河南的就不说了。
而江西 湖北等“华中”人的比例则远远落后于前三名。

见以下报道:
上海外来人口安徽第一 江苏、河南紧排其后 全市每平方公里平均住3631人全国最拥挤
图中数据来自上海市第六次全国人口普查 张泽红 制图

外来人口排名:河南人挤掉浙江人
  897.7万人:在上海2301.92万常住人口中,外省市来沪常住人口有897.7万人,比2000年增加591.96万人,年均增长11.4%。
  63.3%:2010年上海外来人口中,有63.3%来自华东地区。按外来人口来源地来分,排名前三位的省份由2000年的安徽32.2%、江苏24.0%、浙江9.9%,转变为2010年的安徽29%、江苏16.8%、河南8.7%。
  其中,河南外来流入人口从2000年的16.05万人,迅速增长至78.26万人,排名从第六跃居至第三。
  从绝对数量看,安徽外来流入人口增长最多,从2000年的124.72万人,迅速增长至2010年的260.23万人。
解读:江苏、浙江两省流入上海的人口比重,在近几年有所下降,主要是由于这两个省的省内经济发展迅速,吸引了大量人口留在当地。

其实根据以上资料就可以基本得出 上海现在的外来人口的一个主要来源地之一就是苏皖豫连一片的江淮和黄淮地区。
发表于 2014-6-21 19:02 | 显示全部楼层
好象不对吧 上海市人口普查外来人口最多的前三是来自安徽 江苏 和 河南; 江苏的显然是苏中和苏北占多数;上海的江苏移民,20世纪20-30年代前苏南多于苏中北,但自30年代以后就都是苏中北远多于苏南了,而且这个现象 ...
留声机 发表于 2014-6-21 18:13

你先查查上海的“安徽”移民都来自安徽哪些地区,莫非你认为上海的安徽人都是你们有些人所谓的“淮”?这也正常,有些人甚至把宣城黄山也当作“淮”语区。然后河南信阳人算“北方人”?江苏的“苏北”移民都来自苏“北”的哪些地区,还有,江西湖北这么靠前比山东还靠前(其中江西比浙江还靠前),很明显了。

目前上海的苏南浙北(含所谓浙“东”亦即浙东北)人并不多,这个是实情,可能浙江中南部人也并不多,但北方人不多也是实情,你看看这个图,从哪看出上海北方人或者“黄淮”多了?“江淮”指的是哪里的江淮?淮河以南还是淮河以北?既然我们这里谈Gm血型而不是谈文化,那么淮河以南算是人种学意义上的即使不算南方也算华东人吧(你可以看看赵桐茂的免疫球蛋白数据。甚至河南南部人和浙北人的差别都大于河南南部人和北方人的差别)?苏南人所谓的“江北人”中,狭义苏中的扬州通泰人特别是通泰人和狭义苏北人在遗传学意义上的差别绝对还大于部分扬州人和多数通泰人与常州乃至苏州张家港人的差别(虽然文化上两者都说淮语或者带有中原-胶辽性质的淮语,如连云港),我前面本来就说过,“扬通泰(还有盐城南部)以北”,没说扬通泰不多,这是两码事。江西湖北还超过山东,江苏安徽的“江淮”也多是淮河以南的江淮为主,也是人种意义上的南方人

这里是分子人类学板块,不是文化语言类板块,所以划分南方北方人不是按照你的那套“标准”。
发表于 2014-6-21 19:12 | 显示全部楼层
好象不对吧 上海市人口普查外来人口最多的前三是来自安徽 江苏 和 河南; 江苏的显然是苏中和苏北占多数;上海的江苏移民,20世纪20-30年代前苏南多于苏中北,但自30年代以后就都是苏中北远多于苏南了,而且这个现象 ...
留声机 发表于 2014-6-21 18:13

给你看一下赵桐茂的图:

01.jpg

02.jpg

03.jpg

04.jpg

你能看得出江淮人算“北方”人?华北南部部分地区、江淮至浙北一线,虽然不是典型南方人但也不是北方人,在3、4两图中表现了不同的遗传学分类趋势,3图更略近南方,4图更略近北方,综合来讲只能说是大华东,但不是北方人。
发表于 2014-6-21 19:28 | 显示全部楼层
我好象并没有把外来人口归类为北方人或南方人这些概念吧 是你自己联想到南方北方人里去了,我只是得出结论说外来移民的一个主要来源地是苏豫皖连城一片之地 即江淮和黄淮, 这里指的江淮黄淮自然也是地理概念的,江淮即指长江与淮河之间地区,黄淮指黄河(河南段及山东西部一小段)与淮河之间的地区。 其实上海的外来人口相比广东和北京,明显地相对集中在华东中北部,甚至可以更进一步地缩小到江淮及其四周地区,而河南人口的激增,加上苏皖两省的淮北地区,黄淮的比重也在激增。而江西 湖北的比例并不高。 江西 湖北人还是比较热衷于去广东 以及有浙赣线便利的浙江。湖北到上海在高铁同车前还都要绕道湖南江西浙江,两地联系就更稀疏了。相比其他地区,上海与湖北的联系解放后还不如解放前呢,因为解放前长江水运在交通中的比重比解放后高得多。
安徽人在上海几乎是全省性的,但也有相对集中的区域,如阜阳 巢湖 芜湖 怀远 无为 黄山 六安 宿州 亳州等。可能安庆地区相对略少。
至于山东人,这个不要说上海,其他华东地区包括苏南也不会很多的,可能上海的比例在华东地区里还算是高的呢(但这纯个人感受)。
发表于 2014-6-21 20:42 | 显示全部楼层
给你看一下赵桐茂的图:

38166

38167

38168

38169

你能看得出江淮人算“北方”人?华北南部部分地区、江淮至浙北一线,虽然不是典型南方人但也不是北方人,在3、4两图中表现了不同的遗传学分类趋势 ...
snelheid 发表于 2014-6-21 19:12


这图我以前看过了  正象你说的华东(江淮和长三以及黄淮南部)不是典型北方 也不是典型南方。归为过渡类型的“华东人”比较合适,但我仔细看图,认为“华东人”还是略偏北的,无论3图还是4图都略偏北(当然程度不大),图3如果取中间线的话也是偏北的而非偏南吧,只是取的阴影给了个偏南的错觉,当然图4偏北得更厉害,图3和图4在整体中的位置是一致的。所以此图刚问世,在只把我国东部地区人简单划分北方人和南方人的背景下,苏南浙北也就会被简单划归北方了。
另外“华东人”的分布在江浙皖一带向南突破了气候带的藩篱,说明上海苏南浙北人与江淮和黄淮南部地区的紧密联系。
发表于 2014-6-21 21:00 | 显示全部楼层
貌似两篇文章的图有些不同
发表于 2014-6-22 00:25 | 显示全部楼层
这图我以前看过了  正象你说的华东(江淮和长三以及黄淮南部)不是典型北方 也不是典型南方。归为过渡类型的“华东人”比较合适,但我仔细看图,认为“华东人”还是略偏北的,无论3图还是4图都略偏北(当然程度不 ...
留声机 发表于 2014-6-21 20:42

>>另外“华东人”的分布在江浙皖一带向南突破了气候带的藩篱,说明上海苏南浙北人与江淮和黄淮南部地区的紧密联系。

没有突破,南界和北界的东段还是大体跟北亚热带-中亚热带、北亚热带-暖温带分界线重合,参见《中国科学院2010年1月发布的中国气候区划新方案简图》

这不是因为遗传直接跟气候有关,而是因为
1)遗传地势的均匀度跟人口流动的频繁度有关,两地间人口流动越频繁,遗传地势越接近,而阻碍人口流动的第一大因素就是地形,地形中,山脉-丘陵对人口的阻碍作用甚至远大于水系的阻碍作用(如北亚热带-中亚热带的界岭在浙江境内就是天台山-象山港一带)。

2)而气候带的分布也跟地形有密切的关系,

因此间接决定了基因流和地形的关联性。在平原地区,人们充分地交流、移居和相互通婚混合,因此遗传地势变化不剧烈,但到了山地、丘陵,交通的不便捷度大大阻碍了基因流的匀质化过程,遗传梯度变化就迅速变得非常剧烈,同时方言多样性、生物多样性也大大加强,中国的方言多样性最高的地方,都位于高原或丘陵-山地,南方如浙江中南部、福建,是内方言互通率最低、方言多样性最高的地区,北方如山西,晋语同省内各个片之间(如大包片和邯新片之间)的通话率甚至要低于地理上相隔很远的异省的河南中原官话和东北官话的通话率,就是因为山西地处黄土高原,各个地理板块间的交通不如低地平原地带的来得便捷,因此方言乃至基因的不匀质性也强
发表于 2014-6-22 00:31 | 显示全部楼层
但我仔细看图,认为“华东人”还是略偏北的,无论3图还是4图都略偏北(当然程度不大),图3如果取中间线的话也是偏北的而非偏南吧
留声机 发表于 2014-6-21 20:42

我没说跟北方比跟南方远,我只是说跟北方还有南方均有不可忽视的遗传距离。

另外,我颇怀疑他们的数据更多的是来自城镇地区。而你应该知道,华东的很多偏僻农村和城市之间的遗传差异,即使同一市内的城和郊的差异,都甚至很可能大于两个异市城镇和城镇之间的差异,所以他们的数据并不准确

05.jpg


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发表于 2014-6-22 00:36 | 显示全部楼层
这图我以前看过了  正象你说的华东(江淮和长三以及黄淮南部)不是典型北方 也不是典型南方。归为过渡类型的“华东人”比较合适,但我仔细看图,认为“华东人”还是略偏北的,无论3图还是4图都略偏北(当然程度不 ...
留声机 发表于 2014-6-21 20:42

从以前《吴语个声音》系列组图中人的体貌(特别是你记得我贴的那个江阴女生图片)来看,长三角农村的百越成分整体上明显要高于城镇,城镇更多一些广义华中(即类“苗瑶”)的成分,他们那个样本我无论如何不相信是城郊综合后的数据,因为我太了解了。我绝对不相信长三角一些偏远农村和北方的距离比和南方近的。可能性为零。尽管城镇有所不同,这里应当是城镇的数据
发表于 2014-6-22 11:32 | 显示全部楼层
10# 留声机

同时你还可以看到,即使按上面这个图,虽然苏南和浙北总体上位于右子树,但在整个序号排名位置上仍然是靠图片左面的。这当然还有个原因就是1)这里计入了非汉族的少民样本,最右边的都是北方少民,但别忘了最左边的也有几个南方少民;2)中国的秦岭-淮河以北人口要少于秦岭-淮河以南,但长江以北人口还是多于长江以南的,因此虽然算绝对遗传距离略近北,但论与人口中位数相对关系的话还是略偏南
 楼主| 发表于 2015-10-3 17:14 | 显示全部楼层
不知道。甭管谁先出现,afb1b3与ab3st都是两条道上的,在非洲的时候就分道扬镳的。
发表于 2015-10-3 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-4 17:19 编辑
不知道。甭管谁先出现,afb1b3与ab3st都是两条道上的,在非洲的时候就分道扬镳的。
hercules 发表于 2015-10-3 17:14


北亚人种就是AB3S那条线上进化出来的。最后在寒带进化成肤色白皙,面部平阔圆润的AB3ST类型


3006077_1266294682268_1024x1024it.jpg

AGAXG那条线上进化出来的是一种印第安人种。肤色较深,但是身材高大,高鼻低眶



QQ截图20151003033800.png
-----------------------------------------


1198124293990_21d.jpg



白人其实就是AGAXG的印第安人类型人种和白化南亚人种FB1B3的混血。同时继承了印第安人的高鼻低眶,和白化南亚人种的白肤色。

形成了一种黄白混血复合人种



所有的远东黄种人,都是三大类型人种:印第安类型人种AGAXG,南亚人种AFB1B3,原始北亚人种AB3ST的混血。
发表于 2015-10-4 07:25 | 显示全部楼层
18# 动态艺术

你又来混淆视听了。

首先我认为Gm血型跟人种未必有那么强的联系,难道血型能确定人种?A型血的是一种人,B型血的又是另一种人?事实根本就没那么简单,ABO三种血型都是跨人种分布的。

退一步说,就算是Gm血型跟人种有关系,那也不像你说的那样。北亚的AB3ST和南亚的AFB1B3明显不是同一类型,从字母也能看出来,你休要把两者混为一谈。北亚的AB3ST不是白化的AFB1B3,而是另有起源,否则的话他们的字母不可能差距这么大。

如果你真的那么相信Gm血型能决定一切,那你就得承认一个事实,你所鄙视的南方东南亚的AFB1B3和你崇拜的洋大人的FB1B3是最接近的。
发表于 2015-10-4 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-4 17:19 编辑
18# 动态艺术  

你又来混淆视听了。

首先我认为Gm血型跟人种未必有那么强的联系,难道血型能确定人种?A型血的是一种人,B型血的又是另一种人?事实根本就没那么简单,ABO三种血型都是跨人种分布的。

退 ...
MNOPS 发表于 2015-10-4 07:25


第一个问题:GM血型不同于ABO血型。在种族分布,种族比例上具有明显的特异性。在500多种血型中独一无二。具有研究种族特征,基因流动,遗传漂变的重要价值

1509202233cc3d29b9f8227f6f.png.thumb.jpg

第二:AFB1B3确实和AB3ST分离已久。很早就分为两个体系.AFB1B3是AB1B3分化出来的。而AB3ST的直接上游是AB3S.我从来没有将两者混为一谈

第三:我根本不崇拜白人。我只崇尚蒙古人种。白人的FB1B3确实是由南亚人种AFB1B3北上白化进化出来的。白人和南亚人种具有极大共性。这一点毋庸置疑。

4.png

但是白人不是一个纯血FB1B3人种。而是FB1B3和AGAXG的混血。所以白人本质是一种白化南亚人种与北方印第安类型人种融合形成的一种二元混合人种。因为混合不可能完全均匀。所以现在白人里面依然能明显分出一些更接近印第安人种或更接近南亚人种特征的人。

350448.jpg 8f5e743e6709c93d26912c369e3df8dcd000545c.jpg


第四:欧洲白人和远东黄种人的区别就是


欧洲白种人=印第安人种(AGAXG)+南亚人种寒带白化种(FB1B3)

远东黄种人=印第安人种(AGAXG)+南亚人种(AFB1B3)+原始北亚人种(AB3ST)


东北亚人种≈印第安人种(AGAXG)+原始北亚人种(AB3ST)
发表于 2015-10-4 13:03 | 显示全部楼层
20# 动态艺术

有些白人确实有些南亚人种的特征,这我同意

我对你的那个Gm谱系树有不同的看法,我认为AB3S不是从AB1B3里分化出来的,而是更早从A分化出来的。A应该分化出了三支,一支是AG,一支是AB1,还有一支是AB3。
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