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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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从语言和外貌谈谈鲁凯族的起源

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发表于 2014-6-8 12:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 通东人 于 2014-6-8 20:19 编辑

据说台湾原住民的鲁凯族,排湾族,卑南族是原住民中最黑最矮小的部落,尤其是鲁凯族更是如此,皮肤黝黑,身材矮小,圆头型,双眼皮,硕大的大眼睛,五官深邃,阔鼻型,蒙古皱几乎没有等具有这种典型东南亚外貌的鲁凯族人在这这个民族中比比皆是,不过没有美拉尼西亚民族的卷发。从整体看鲁凯族的外貌还是具有蒙古人种和尼格利陀人种的双重特征。对此我总觉得这个民族应该不是来自大陆的古南岛民族,而是直接从菲律宾,印度尼西亚,马来西亚等地的不同族群迁移到台湾南部后相互而成的一个族群,否则皮肤不会如此黝黑。现看看几张鲁凯族的写真吧,大家畅所欲言地谈谈鲁凯族的体质特点.

津津有味地弹奏吉他的五官深邃的鲁凯族艺人

津津有味地弹奏吉他的五官深邃的鲁凯族艺人

身材矮小,身体结实的三个鲁凯族吉他手

身材矮小,身体结实的三个鲁凯族吉他手
2014-06-08 132007_0.jpg

胖乎乎,非常天真无邪的鲁凯族男孩子

胖乎乎,非常天真无邪的鲁凯族男孩子
 楼主| 发表于 2014-6-8 13:50 | 显示全部楼层
从整体看鲁凯族具有名符其实的南方蒙古人种特点,并且具有浓厚了尼格利陀人的特征,特别是硕大的双眼皮和眼睛,黝黑的皮肤。从这点看鲁凯族不太可能从大陆直接迁移到台湾的,直接从大陆迁往台湾的是台湾最古老的泰雅族,赛德克族,这两个民族较鲁凯族皮肤较浅,很少混合其他民族血统,是比较纯的古南岛民族,鲁凯族可能是来自印尼和菲律宾中南部的移民,接下来谈谈鲁凯语,鲁凯语是比较复杂的南岛语言,混合有非南岛语的成分(尼格利陀语借词)。
鲁凯语          其他南岛语           汉语
langui               ng-langi (爪哇语)   游泳
udal                 udan(爪哇语)       雨
susu                 susu(爪哇语)     胸部
matsa              mata?(伊班语)     眼睛
wakəɖəkəɖəpə  kəɖɖəp(马都拉语)  眨
lidame             lidah(印尼语)        舌头
a?uj                apoj(他加禄语)    火
auɭu                ulo(他加禄语)    头
仅仅从这些语言就可以看出鲁凯语与南洋的南岛语有千丝万缕的联系,如果是这样鲁凯族来自菲律宾和印尼也就不奇怪了,而泰雅语虽然也是南岛语但和其他南岛语差别很大,比如泰雅语把眼睛叫roliq,其他语言要么叫mata,要么叫matsa,masa
发表于 2014-6-8 15:20 | 显示全部楼层
我手上一组数据:鲁凯族没有C*,K*, 绝大部分父系都是 O1。 O1中除了少量 M50外,绝大部分都是 F140(可能也是 F492下游)。

根据现有的数据,F492的年代并不是相当古老,应是长江下游地区起源的。
 楼主| 发表于 2014-6-8 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 通东人 于 2014-6-8 15:29 编辑

可是体质特征显示鲁凯族更接近菲律宾,印尼的原住民,语言也显示出这一点。真正起源于大陆的就是赛德克族,泰雅族吧。还有你的数据可能不很全,毕竟鲁凯族人数也并不少,采样多的话,鲁凯族南洋起源的证据就可能出现吧
发表于 2014-6-8 16:08 | 显示全部楼层
最好有和其他台湾原住民的对比图片
 楼主| 发表于 2014-6-8 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 通东人 于 2014-6-8 17:24 编辑

5# 性手枪

253410842_2511e8d547.jpg 这张图里的小孩是赛德克族人,从头型上看
既有圆头型也有中头型,内双多,中等大小眼睛,皮肤略深,但不及鲁凯族


下面的是太鲁阁族,长头型,圆头型,中头型都有,身材比较高,双眼皮,内双,单眼皮都有出现,眼睛比较大,皮肤比较浅。

太鲁阁族,身材高,肤色浅

太鲁阁族,身材高,肤色浅


下面的阿美族女童,阿美族什么类型都有,圆头型,长头型,中头型,双眼皮大眼睛出现率高,是台湾公认的帅哥美女族,皮肤也最白,身高也最高。但单眼皮,眯眯眼也不罕见

阿美族的儿童

阿美族的儿童

最前面的阿美族男子略有些通古斯的特点,眼睛小单眼皮

最前面的阿美族男子略有些通古斯的特点,眼睛小单眼皮

阿美族的帅哥在丰年祭的会场上

阿美族的帅哥在丰年祭的会场上
发表于 2014-6-8 18:11 | 显示全部楼层
五官深邃<->眉弓也不发达,有矛盾

第一张图弹结他的男人眉弓就很发达
发表于 2014-6-8 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2014-6-8 20:12 编辑

3# Ryan 现在看来F140应该是F78的上游,而F492是F78的下游位点。从之前台湾原住民400多人的17-STR数据来看有一定比率的F78,但是F492支系的比率只有2.2%比率,只比青海藏族的比率高。总的来说台湾原住民的01,F446和F4084下游支系都有,多样性和云南的傣族的01差不了多少。
发表于 2014-6-9 08:19 | 显示全部楼层
3# Ryan 现在看来F140应该是F78的上游
奋斗 发表于 2014-6-8 19:25

奋斗你说能一下你这个判断的依据吗
发表于 2014-6-9 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2014-6-9 10:29 编辑

9# ptr123 国外测出有F140+F78—的数据,所以F78估计是F140的下游。
发表于 2014-6-9 09:42 | 显示全部楼层
9# ptr123 国外测出有F140+F78—的数据,所以F78估计是F140的上游。
奋斗 发表于 2014-6-9 09:29

是不是也有报道f140-f78+或f140-f492+
发表于 2014-6-9 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ptr123 于 2014-6-9 09:46 编辑
9# ptr123 国外测出有F140+F78—的数据,所以F78估计是F140的上游。
奋斗 发表于 2014-6-9 09:29

是不是也有报道f140-f78+或f140-f492+, 所以争议
发表于 2014-6-9 09:50 | 显示全部楼层
12# ptr123 [/暂时没看到有你说的那种情况,如果出现那种情况那可能F140和F78是平级的不同支系。
发表于 2014-6-9 09:55 | 显示全部楼层
12# ptr123 [/暂时没看到有你说的那种情况,如果出现那种情况那可能F140和F78是平级的不同支系。
奋斗 发表于 2014-6-9 09:50
那你觉得3楼的 说法是没有依据的吗
发表于 2014-6-9 10:11 | 显示全部楼层
14# ptr123 现在看来F140是F446的下游,但F140不是等同F78。总的来说台湾原住民F492比率比较低。
发表于 2014-6-9 10:14 | 显示全部楼层
9# ptr123 国外测出有F140+F78—的数据,所以F78估计是F140的上游
奋斗 发表于 2014-6-9 09:29
3# Ryan 现在看来F140应该是F78的上游,而F492是F78的下游位点。从之前台湾原住民400多人的17-STR数据来看有一定比率的F78,但是F492支系的比率只有2.2%比率,只比青海藏族的比率高。总的来说台湾原住民的01,F446和 ...
奋斗 发表于 2014-6-8 19:25



又语无伦次了。
发表于 2014-6-9 10:31 | 显示全部楼层
16# 风虎云龙 什么语无伦次,当时没注意打错了个字,把下打成上了,我的本意是F78估计是F140的下游。
发表于 2014-6-10 09:32 | 显示全部楼层
12# ptr123 [/暂时没看到有你说的那种情况,如果出现那种情况那可能F140和F78是平级的不同支系。
奋斗 发表于 2014-6-9 09:50


SNP位点上下游的争议好像时常发生。
发表于 2014-6-11 09:04 | 显示全部楼层
12# ptr123 [/暂时没看到有你说的那种情况,如果出现那种情况那可能F140和F78是平级的不同支系。
奋斗 发表于 2014-6-9 09:50



是否有f140+f78+的报道

发表于 2014-6-11 09:46 | 显示全部楼层
19# ptr123 国外测的很多CTS2458都是F140+F78+的。联接;YFull - Experimental YTree http://www.yfull.com/tree/O/
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