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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 198401

Y-chromosome haplogroup K-M526

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发表于 2018-2-12 14:39 | 显示全部楼层
不会在华南,目前P-P295*只存在与岛屿东南亚,不存在大陆东南亚,印度,中国等地,再加上其亲族全部在岛屿东南亚和大洋洲,因此从多样性的角度,无疑是最好的选择
sahaliyan 发表于 2014-6-7 13:16
.
   刚刚不久尼泊尔团队又发现了藏语人群的P*,考虑到多年之前在阿尔泰和勘察加发现的P*-M45(至今未见进一步确认,奇怪),现在看来,对当年北上的P*人群选择哪一条路径可能要重新审视~
发表于 2018-2-12 18:08 | 显示全部楼层
这些都是M45+的样本,早期人们认为P295是与之等价的,但是事实并非如此,因此P-P295诞生东南亚,但他的下游P27(与M45等价)诞生于印度
sahaliyan 发表于 2014-6-7 14:48

现在yquanxu的ytree上好象是二者等价的~
发表于 2018-2-14 20:21 | 显示全部楼层
116# imvivi001
这感觉让#110里的第一个选项加分了。
发表于 2018-2-14 20:36 | 显示全部楼层
118# churenfengfan
不好说,很有可能是两条路线,pre-Q以快速迁移模式走路径2,而pre-R走印度北上。现在需要尼夫赫人的P-M45全序确认~

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发表于 2018-2-15 11:27 | 显示全部楼层
不清楚NO系没有进入美洲的原因。
发表于 2018-3-11 12:40 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.com/thread-37785-1-1.html

结合这个看 东南亚对现代欧亚人的贡献真是不少。
发表于 2018-5-13 17:24 | 显示全部楼层
我的预测是古华北类型种系整体而言,会以O3为主要类型。我从来没有妄言我又对任何一个单个遗址有较高把握性的预测,尤其y-dna,我一直在强调y-dna的偶然性,尤其史前,幸存者模式就是我一直在反复聊得东西。而且, ...
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 13:27
虽然每次 看永老师提出完全不同的思路并且辩论都挺爽,不过印象深刻的只有欧洲人的父系来源为欧亚草原比较广为认可,而很多情况下就像这个帖子一样,反复强调考古学,体质学上的证据,并且试图让坛友相信一切都会像他说的那样发展。然而,至今也没看到考古学,体质学的证据去推翻这个帖子所描绘的P起源东南亚的观点。。。(如同这半年就各个话题的辩论一样)
发表于 2018-5-13 22:04 | 显示全部楼层
106# skyyrie
没看出来这篇贴子说东南亚有什么贡献,反倒说的是东亚人群在四五千年前对东南亚的贡献。
发表于 2019-4-20 09:27 | 显示全部楼层
yfull树上的K2-M526的形成时间很可能被严重低估了,按这个时间推演,Y染与常染的关系很难理顺。

现在yfull上K2-M526这个重要老祖形成时间是4.5万年前,而K2下游的东亚主流分支pre-NO,即K-M2335,以及巴布亚-美拉尼西亚诸岛上主流分支的pre-MS的形成时间都集中在约4.5万年前。恰好同一时间的Ust'Ishim古人被我们逮个正着,他也是K2分支,但此古人的常染已经有南亚ASE成分,似乎说明K2一生下来就带有ASE。这些时间太集中,太仓促了,而且一开始就染上了ASE,没有给东亚老祖aEE留一段独立演化的时间。

只要把K2-M526的理论形成时间往前推一段时间,Y染与常染的关系就容易理顺了。pre-NO和pre-MS刚诞生时的常染都是单纯的aEE,他们各就各位,开始隔离演化后,ASE才出现……
发表于 2019-4-20 22:31 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2019-4-20 09:27
yfull树上的K2-M526的形成时间很可能被严重低估了,按这个时间推演,Y染与常染的关系很难理顺。

现在yfu ...

ASE肯定早于东亚成分出现,只要认为CF甚至CT是在东南亚起源的就可以,也就是说,虽然现代人起源于非洲,但出非洲的现代人是从东南亚二次起源的,大概在多巴火山后6-7万年前,出非洲的现代人一支进入了中南半岛,在这里不断向外扩散,这样ASE就在东南亚形成发展了很长时间,东欧亚成分是C和K进入东亚以后才逐渐形成的
发表于 2019-4-20 23:52 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2019-4-20 09:27
yfull树上的K2-M526的形成时间很可能被严重低估了,按这个时间推演,Y染与常染的关系很难理顺。

现在yfu ...

奇怪,之前不是好多人都说那个ust-ishim个体是没有后代,分析出来的ASE是假的。
发表于 2019-4-21 09:21 | 显示全部楼层
@Lep1dus:以前本论坛讨论过,ASE是东欧亚与西欧亚混合的产物,并不是先到东南亚的智人就一定是ASE。

@passer-by:Ust'Ishim没有后代,但依然是重要参考。ASE是假的?我头一次听说。
发表于 2019-4-21 13:59 | 显示全部楼层
w_howard 发表于 2019-4-21 09:21
@Lep1dus:以前本论坛讨论过,ASE是东欧亚与西欧亚混合的产物,并不是先到东南亚的智人就一定是ASE。

@p ...

恰恰相反,东欧亚和西欧亚是ASE分化出的产物,出非洲人群首先分化为西亚北非的Basal E人群和东南亚ASE人群(也许还有别的,但影响肯定比前两者小),部分ASE人群向东北进入东亚腹地形成了东欧亚,另外部分ASE人群向西向北与Basal E人群结合形成西欧亚

从CF到F分化足足有2万年时间,这个时间完全足够ASE的形成,到了4万多年F大分化以后,下游GHIJ包括后来的PQR不断从印度向西向北进入形成西欧亚人群,这是看上去ASE是东西欧亚混合的原因,但真实的关系是反过来的
发表于 2019-4-21 16:58 | 显示全部楼层
常识:水泥和沙子混合均匀后,就不可能再分离成水泥和沙子了。不要意淫了!
发表于 2019-4-21 20:50 | 显示全部楼层
通过古DNA校正的突变速率参考价值肯定比我们在这里吹水大得多,所以应该以分子钟为基础得出的年代来推断发生的情况,因为突变速率不支持自己的推断质疑突变发生的时间,这种削足适履不可取
发表于 2019-4-25 20:36 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2019-4-21 20:50
通过古DNA校正的突变速率参考价值肯定比我们在这里吹水大得多,所以应该以分子钟为基础得出的年代来推断发 ...

所以还是得回归正轨,要么希望传超,付博的团队再创佳绩要么自己动手改变未来?
发表于 2019-4-27 23:17 | 显示全部楼层
passer-by 发表于 2019-4-25 20:36
所以还是得回归正轨,要么希望传超,付博的团队再创佳绩要么自己动手改变未来?

不用突变速率校正得到的绝对时间,使用SNP数量得出的相对时间应该也差不多,记得Ryan在论坛上有个帖子应该提到过,Ust'Ishim古人的私有位点是很少的,所以这个人的状况很可能就是说明K大分化时就带有了高比例的ASE,这个古人由东南亚南印度迁来,同时这个地方的现代人,由于环境没有改变,保留了最多的ASE成分,个人认为这种可能性还是最大的
发表于 2019-4-28 12:02 | 显示全部楼层
古DNA校正时间并非易事,都有损伤。如果校正过就应该尽早把Ust'Ishim古人挂树上,以正视听,MA1已经挂树上了。
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