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楼主: 红山人

半岛土著不是C3而是O2B

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发表于 2013-1-19 10:15 | 显示全部楼层
实话,我也不想用“汉人”这个称谓了。
用“华夏”这个称谓很不错。
发表于 2013-2-11 18:46 | 显示全部楼层
42# linxiao

你这个推断毫无根据,也不可能成立。很多y类型在上古时期就是同族兄弟,甚至长期生活在同一部落里,怎么可能出现你所说的8000年前才开始混居。而o、r这样的现代大支,是因为在上古时代离乡背井,在他乡发张壮大而已。所以,越是早期,y类型越是混杂。
发表于 2013-2-11 18:52 | 显示全部楼层
49# linxiao

汉语强制传播比秦汉要早得多,可以确切知道的,齐鲁楚吴越这些大国在周初都不属于汉语区,但到了战国末,这些地方都已经成为汉语区或汉语方言区。
发表于 2013-2-11 19:13 | 显示全部楼层
62# linxiao

我觉得研究朝鲜半岛土著的时候,应该把南部土著和北部土著分开来研究。不能把三韩与北部朝鲜土著简单的当成同一族群。
朝鲜语的语法结构确实不像是o系的,最少有一支阿尔泰语系族群,对古朝鲜语的形成起到了关键作用。
发表于 2013-2-11 20:25 | 显示全部楼层
语系和Y染色体未必有必然的联系。
进入日本的原始日语人群,本身就是混合人群(来自半岛南部),和原始韩语人群的Y染未必有大的不同。

以你自己的说法来说,就是自相矛盾的,o2b是日系,c3a是高句丽扶余系的 ...
大昊 发表于 2013-1-16 19:45


不过语言与最早的定居土著关系很大。如古代的荆蛮百越地区,现在当地汉族父系基本都是来自北方华夏各国,但当地语言在发音上仍然与原住民百越语言更近,仅仅在语法上被汉字文法矫正了。
发表于 2013-2-11 20:46 | 显示全部楼层
我觉得讨论细节根本没必要,因为目前根本没条件,只能瞎猜。这个问题目前只要看宏观的分析,就很明显了。

朝鲜民族在地理上是介于大陆和日本的,韩国人的常染上也是介于北汉和日本的。
在Y的类型上,也是如此 ...
大昊 发表于 2013-1-18 09:41


你这个推论的前提是弥生人是先定居在朝鲜半岛,再渡海到日本。
但现代考古证据表明,弥生人的农耕技术要强于当时朝鲜半岛的土著,所以弥生人是从其他地区渡海到日本的可能性更大,或者是弥生人在朝鲜半岛仅仅是短暂路过,并没有定居。
发表于 2013-2-11 21:32 | 显示全部楼层
怎么不考虑从山东半岛北上呢?水稻明显是从山东半岛传播到半岛西南和日本的。
hercules 发表于 2013-1-18 19:46


问题是山东没有o2b啊。当然,如果发生过o2b在山东从大族被杀成凤毛麟角这种小几率事件,那就另当别论了。
发表于 2013-5-1 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixkyx 于 2013-5-1 19:20 编辑
104# diannaoxz

人是可以四处掠夺的,充当战俘的很多,满人编制的”汉八旗“不就是O3?可是满人自己却不是。我不想再挑起纠纷,但是,我真的不喜欢这种侵略各地的野蛮生活方式,我可耻的是难道汉人必须是这种?
...
wxw364 发表于 2013-1-17 21:12


你的错误在于非要把O3等同于汉族,所以你才想不通——汉族是一个农耕民族,确实不是四处侵略的生活方式,但是,O3不等于汉族的。O3是一个很古老的种群,其中很多和汉族无关的。反过来,汉族也不全都是O3,超过40%是其他种群的。

汉族的是在生活方式和文化上定义的,不是在Y染色体类型上定义的。

即使是在汉族概念形成以前,例如西周、东周时期,所谓的“华夏族”,也未必都是O3,甚至O3能不能占到一半以上都有疑问。
发表于 2013-5-1 21:09 | 显示全部楼层
对于松菊里文化的分布和演变要考虑进去
发表于 2013-11-24 14:40 | 显示全部楼层
粤/闽/客是否真如他们族谱所说祖先来自中原地区呢?真的说不好。我倒是持大簇土著说。还是等吧等复旦把诸如M117等细分群的分布状况弄清楚,把上述三地的归属细分群与中原地区一对比就行了。
风虎云龙 发表于 2013-1-17 23:02
那个啥,我认为除了邻近族群交流造成部分同源,实际上将三者放在一起,我认为还是不适合的。比如
他族泾渭分明的闽南阿鲁法3(实际上这也不是独居一隅?山东亦有测出),福建与广府差距仍然是非常明显的(父系)。


复旦认为阿鲁法爆发时间是5400年前后,地点未知, 鄙人估计是在内陆偏西或者是中原(楚地/华北中北 可能性很小)。五千多年到
粤/闽/客对应的移民历史,最早的就是广府or粤东的秦汉移民了,之后是晋唐宋,到了南宋本土应该基本上稳定了。 如此算来,近三千年的先秦史
是不是有很多可以述说的,只是没有人记载。。
大簇小
簇是相对的(如果是大
簇说,除非证明南方星儿类聚
),毋庸置疑闽粤有自秦以来的北方移民成分,只是比例的问题。。 高通量测序多了,就能解决这问题啦,估计也就几年的时间。。不过我想说对于目前的数据我还是会怀疑的,这种怀疑确实是感性的,也许我在等待时间去验证。。
发表于 2013-11-24 15:42 | 显示全部楼层
221# 绫三 “现代华北人的体质最终形成不早于宋代”我倒想听听这些解释
发表于 2013-11-24 15:56 | 显示全部楼层
现代华北人中原人不代表古代中原人华北人的类型,粤/闽/客三地的归属细分群与中原地区一对比就行的说法,这种对比一点都不科学。中原华北是最近几千战乱最多的地方,从五胡乱华开始。谁敢保证说中原华北几千来人的类型一点都没变,如果是一成不变可以拿来做对比。
发表于 2013-11-24 16:21 | 显示全部楼层
羯人,斯基泰人都是波斯语民族.
疁殇1958 发表于 2013-11-24 12:29
羯语是突厥语
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