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楼主: 红山人

半岛土著不是C3而是O2B

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发表于 2013-1-17 20:58 | 显示全部楼层
怎么见得侵占家园的不是某O3分支呢?也许正是因为入侵,现在早就融合进汉族看不出来了
发表于 2013-1-17 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 diannaoxz 于 2013-1-17 21:04 编辑

呼延        河南省        O3a*
呼延        河南省        O3
呼        陕西省        O3
呼        山东省        O3a2c1*
呼        云南省        O3a*
呼        河北省        Q1a
呼        江苏省        O3a1c
呼        湖南省        O3a*
呼        陕西省        O3
慕容     甘肃省        O3a2c1*
尉迟     陕西省        O3a1c
发表于 2013-1-17 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 lw109 于 2013-1-17 21:11 编辑

94# 大昊
我主要是对韩国45%的o3以及日本18%的o3的来历有疑问,一般的倾向于将o3对应于汉族基因,无论是半岛南部的韩国还是列岛的日本,大规模迁入的汉族移民大部分来源无疑是半岛北部的乐浪、带方郡遗民,再次就是高句丽时期从辽东郡迁入的移民,这两个来源都是陆路直接进入半岛,再渡海到列岛,剩下的应该是很少量的从长江下游和山东等沿海地区的移民了,对于这些移民的数量能够分别占到韩日人口的45%和18%我很有怀疑,在古代的生产条件下,半岛北方能够供养的人口一直远远小于半岛南方,从高句丽、百济的户口数可以大致推算出来,南北的人口比大约是7:1,这样情况下汉族移民能达到韩国45%的人口,这个比例是很吃惊的。
发表于 2013-1-17 21:12 | 显示全部楼层
104# diannaoxz

人是可以四处掠夺的,充当战俘的很多,满人编制的”汉八旗“不就是O3?可是满人自己却不是。我不想再挑起纠纷,但是,我真的不喜欢这种侵略各地的野蛮生活方式,我可耻的是难道汉人必须是这种?

事实证明我们是农业民族,不造业
发表于 2013-1-17 21:13 | 显示全部楼层
107# diannaoxz
复姓改姓的没有排除吗?有几个明显是南方的
发表于 2013-1-17 21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 lw109 于 2013-1-17 21:20 编辑

109# sahaliyan
所以我觉得o3更像是先迁入的半岛土著(韩系的底层基因应该是o3,具体分枝应该与汉人的有很大不同),o2随后进入半岛并裹挟了部分o3迁入列岛(o2更应该是日系的底层基因),c3最后迁入半岛,但c3止步于半岛没有更大规模的进入列岛,感觉c3更像是后来的高句丽、百济这些秽系人群带入半岛的
发表于 2013-1-17 21:26 | 显示全部楼层
113# sahaliyan
半岛的土著应是O2b和O3的分支M188

半岛土著-韩系的底层基因不会有两个来源的,考虑到日本o3、o2、d2的比例,我倾向于日系底层基因是o2b,韩系底层基因是o3系m188,且m188先于o2b迁入半岛,列岛的o3绝大部分应该是o2b裹挟带入列岛的
发表于 2013-1-17 21:58 | 显示全部楼层
东夷也是泛冀鲁豫皖苏区域的共同体,从纷繁的如淮夷、徐夷、蓝夷、鸟夷(一作岛夷);嵎夷、莱夷等部落名字也可知,他们肯定不会是单一的父系族群。或许002611的某个细分群只能对应其中一支。我还一度推测F444的一支或许能对应徐夷一部呢
发表于 2013-1-17 22:16 | 显示全部楼层
从徐州,宿迁的F444频率来看,安徽淮北的F444也不会低哪去(现在安徽数据不多,不妨等等看)。
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:29 | 显示全部楼层
119# sahaliyan
你认为大概到什么年代为止各民族的Y还是比较单纯的?新时期晚期? 不过这也要看地区吧,比如黄河中下游或许比其他地方早的多样化
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:34 | 显示全部楼层
121# sahaliyan 那么,你认为一个语族,比如朝鲜语祖先,他们的Y在新时期时代被完全更换的可能性大么,一个语族会不会在石器时代Y被频繁更换
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:45 | 显示全部楼层
我认为新石器时期的父系不可能被完全替换,肯定会有遗留,比如今日满族锡伯族仍有较多的N,一例在国外的舒穆禄氏也是N(郎柱的后人,著名人物有清初五大臣扬古利以及老舍)
sahaliyan 发表于 2013-1-17 22:39
你认为通古斯语族底层是N?
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:49 | 显示全部楼层
125# sahaliyan 那么你认为N在南满的时候通古斯语族在哪呢?已经在沿海州么?
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:53 | 显示全部楼层
127# sahaliyan 你说的这个南满土著N是否就是红山的类型? 是否认为一直到夏家店上层时期为止都在南满高比例?
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:56 | 显示全部楼层
129# sahaliyan
现在满族C3*有细分么?
 楼主| 发表于 2013-1-17 22:58 | 显示全部楼层
131# sahaliyan 那么朝鲜C3多数是z1338这个只是推测么?
发表于 2013-1-17 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2013-1-17 23:03 编辑

粤/闽/客是否真如他们族谱所说祖先来自中原地区呢?真的说不好。我倒是持大簇土著说。还是等吧等复旦把诸如M117等细分群的分布状况弄清楚,把上述三地的归属细分群与中原地区一对比就行了。
 楼主| 发表于 2013-1-17 23:03 | 显示全部楼层
133# sahaliyan 你说的就是C3*-448del吧,现在就是Z1338有疑问具体不知道是北方型还是南方型吧。
 楼主| 发表于 2013-1-17 23:07 | 显示全部楼层
136# sahaliyan
因此C3*其实也分好几种类型,你认为C3*有多古老?至少比O2B的9900年老?
 楼主| 发表于 2013-1-17 23:10 | 显示全部楼层
138# sahaliyan 分两支? Z1338一支 其他C3*-448de star等是一支?
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