Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: 红山人

半岛土著不是C3而是O2B

[复制链接]
发表于 2013-1-16 10:59 | 显示全部楼层
大山前夏家店上层灰坑的几例不一定能代表当时辽西地区的强势人群,很多人认为夏家店上层文化是东胡文化。可能是东胡C3侵入辽西地区,打败当地的N、O3原住民(可认为是后期戎狄混合人群)埋于灰坑之中。
 楼主| 发表于 2013-1-16 10:59 | 显示全部楼层
我觉得他两很近
发表于 2013-1-16 11:02 | 显示全部楼层
我觉得他两很近
红山人 发表于 2013-1-16 10:59

我认为可能性不大,或者以后能找到些什么数据?大家都是猜测。
发表于 2013-1-16 11:23 | 显示全部楼层
大致读了一扁
疑点甚伙啊
百分之四的越南O2b1就被直接无视了
乘以越南人口总数
跟韩国O2b1相去不远了
发表于 2013-1-16 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄镇散人 于 2013-1-16 13:18 编辑

目前由于C3的整体年龄被一压再压,不想继续就纯发育树结构以外的问题轻易作评,惹来一堆无关人等插嘴。

不过有件事很直观:M407在汉族下肯定不是全局性的大群(局部地区不好说),但可以肯定Z1338 (xM407)在汉族中应是存在一些大的下游的,山东东部和南部地区的Z1338xM407应该有很多与中原乃至长江中游的存在历史时期的关联,但这对河北的同级下游未必适用。我相信河北有多得多的与夏下有关的子型,两者无论史前还是历史时期根本没有可比性。
 楼主| 发表于 2013-1-16 12:14 | 显示全部楼层
z1338跟k一个级别是怎么推出来的?
 楼主| 发表于 2013-1-16 12:57 | 显示全部楼层
门都没有的依据是什么?
发表于 2013-1-16 13:15 | 显示全部楼层
希望他们能在西伯利亚找到更“古老”的类型
发表于 2013-1-16 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 lw109 于 2013-1-16 13:39 编辑

43# sahaliyan
综合两位的观点,我的想法是应该把距人类历史最近的一次冰川期时冰川在整个欧亚大陆的形成和消退因素考虑进去,看我原先的帖子:
http://www.ranhaer.com/thread-22226-1-1.html

人类最近的一次大范围扩张应该是追随冰川消融的步伐来的,在这之前的冰川时期,由于冰川的存在,把当时的人类分割为无数的冰川孤岛,人类的几大语系和y染色体分布,应该是这一时期形成的

美洲土著从北亚越过冰川期的白令海峡到美洲,再到白令海峡解除封冻形成海面,使得美洲大陆和亚洲大陆的联通再一次切断的时间点

现在棘手的就是没有第四纪冰川形成和消融过程的详图
发表于 2013-1-16 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 lw109 于 2013-1-16 14:47 编辑

在更新世晚期,大约3万-2万年前,现代人类通过白令陆桥进入北美洲并向南迁移。进入全新世后,现代人的分布到除南极洲以外的各个大陆,并且成为唯一生存至今的人科动物。

绳文时代(约公元前14000-公元前400年)是日本旧石器时代后期,约一万年以前到公元前一世纪前后的时期。使用绳文式陶器的时代。距今约1万年前,气候变暖,海平面上升,致使日本与大陆分离,变成列岛。

看得出来日本的绳文人和美洲土著一样,都是利用冰川期的陆桥进入,之后随着气候变暖、冰川消融、海平面上升,迁入的陆岛和原来的大陆分离开。
一般认为绳文人标志性的染色体是d2,而d2迁入列岛的途径很可能是走库页岛、北海道的北线,因为d2没有在半岛人群中大范围地检测出来(我猜测当时半岛很可能和大陆分离,就像史前的山东半岛一样),可以断定当时半岛和列岛已经被大海分隔开了,而北面的库页岛、北海道仍存在陆桥连接,这也是绳文人迁入列岛的路径。

坛友有在北亚人群中检测出d2的报告吗

至于o2b在历史上曾经从南方沿着海岸一路向北直到半岛、列岛的分布是可以肯定的

至于韩日与o2系的关系,我还是倾向于相对韩,日与o2b的联系更紧密也更底层一些,理由就是日本人中有大批的绳文系d2,同时还有大量的o2b、o3系,推测下来o2b系作为日本的底层更合理一些,而韩国的染色体构成则是o3、o2b、c3a都占相当比例
发表于 2013-1-16 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 lw109 于 2013-1-16 15:13 编辑

如果o2b也是韩系底层,c3a是后入的话,那么结合日、秽的语言同源关系和日系的o2b底层,o2b应该分两个波次迁入半岛,中间受到一次c3a大规模迁入半岛的改造后的o2b与c3a形成了韩系,没有受到c3a影响的列岛o2b形成日系,在这以后又有一批o2b迁入半岛形成日后的秽系。

如果c3a是最早的半岛土著,o2b是日后迁入的,再迁入列岛形成日系,那么日韩人群中的o2b与c3a人口比例应该趋向一致,而实际情况却是:
日系染色体比例:
D2型38%;
O2b型34%
O3型18%; 
C1型5%; 
N型1%;
C3型1%; 
D1、D3型、O1型、O2a型1%以下

韩染色体比例:
O3型45%;
O2b型37.3%
C3a型12.4%
其他部分D2、Q1、O1、N*。

有这个数据可以看出日系中的c3型所占的比例甚少只有1%而o2b型多大34%(1:34),相比之下韩系中c3a(12.4%)与o2b(37.3%)的人口比例大约在1:3左右

这个数据应该能够说明,c3a是在o2b进入列岛之后才进入半岛的
发表于 2013-1-16 15:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lw109 于 2013-1-16 16:03 编辑

日系的o2b与o3的比例大约为2:1,而韩系o2b与o3的比例大约是2:3

从这个比例来看,如果坚持韩系是最早的半岛土著,日系是后来进入半岛的话,那么韩系的底层更像是o3,日系则是o2b,c3a进入半岛的时间更晚,更像是半岛高句丽、百济等秽系的遗留

那么乐浪郡汉族遗民的代表染色体应该是什么类型的

根据这个日韩人群染色体比例,推测半岛、列岛的人群迁移大致是这样的:

列岛原始土著-d2,o3最早迁入半岛,之后o2b又迁入半岛,随后o2b再裹挟相当数量的o3迁入列岛,最后c3a迁入半岛,但是c3a没有大规模地迁入列岛,这样形成了列岛d2、o2b、o3,而半岛o3、o2b、c3a的局面,其中o2b在半岛、列岛的人口所占比例相同,o3在半岛所占比例最大而列岛相对不多,c3a只在半岛有相当的分布,d2只在列岛大量分布。
发表于 2013-1-16 19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2013-1-16 19:51 编辑
日系的o2b与o3的比例大约为2:1,而韩系o2b与o3的比例大约是2:3

从这个比例来看,如果坚持韩系是最早的半岛土著,日系是后来进入半岛的话,那么韩系的底层更像是o3,日系则是o2b,c3a进入半岛的时间更晚,更像是半 ...
lw109 发表于 2013-1-16 15:26


语系和Y染色体未必有必然的联系。
进入日本的原始日语人群,本身就是混合人群(来自半岛南部),和原始韩语人群的Y染未必有大的不同。

以你自己的说法来说,就是自相矛盾的,o2b是日系,c3a是高句丽扶余系的,原始日语不是和高句丽语同源么?
可见,语言和基因是未必正相关的。

同样,说印欧语的西班牙人和俄罗斯人,Y染相互差异极大,都各自更接近于周边非印欧族群。

按1楼,韩国学者的结论,反而容易解释目前的状况。

o2b是半岛土著,所以日韩都很多。

o3和c3a是后来进入半岛的,所以韩国多,日本少,因为是后来的,汉人啊匈奴啊高句丽啊等带来的。

这也和以往的经验和认识符合:韩国人在各方面都是介于大陆和日本之间的,这在多方面的研究都可以证实。

简而言之,渡海到日本的弥生人,不论他们说什么语言,他们的Y染都可以允许和当时的半岛南部的土著相同,而和大陆半岛北部有大差异。语系和基因未必吻合。

现在朝鲜半岛说什么语言,这是历史上混沌状态下的蝴蝶效应,具有偶然性。即使现在朝鲜半岛说完全不同的另一种语言,Y染比例也可以和目前基本一样。

韩国人在地里上和在基因上,介于日本和大陆之间,这是宏观的。
 楼主| 发表于 2013-1-16 20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2013-1-16 20:06 编辑

94# 大昊
就目前来看 o2b*是新罗基因,o2b1是加耶基因。兰版已经说了 朝鲜c3中有20%是北方大族,剩下的应该叫c3g 不是什么c3a呵呵
发表于 2013-1-16 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2013-1-16 22:52 编辑

一个提醒:

关于 东南亚 的O2b的来源问题, 论坛很久以前有过很长时间的讨论,没有答案。

这些O2b 的17 Y-STR数据已在这篇文献(也就是本贴主题文献)中公布。有兴趣的网友可以分析一下。我大致看了一下,STR数值应该没测错,不太可能是样本污染,与朝鲜族样本有距离很远的,也有很近的。

High frequencies of Y-chromosome haplogroup O2b-SRY465 lineages in Korea: a genetic perspective on the peopling of Korea.
http://www.ranhaer.com/thread-15118-1-3.html
发表于 2013-1-17 10:25 | 显示全部楼层
韩国学者的用词不太妥当啊。中国人不是一个民族,是56个,真正的汉族当年被屠杀的很多了(父系和母系都是原始华夏O3的),C3明显是来自游牧民族入侵。真正汉人是O3,证据论文都泛滥了,至少数据在此吧。

历史上的东胡人就是C-M407。

中亚的塔吉克原住民就是无辜的,他们本是安详的农耕民族,属于印欧语系的R1a1。他们也是被侵略的

实话真是对游牧民族没太多好感,这和单倍型没有任何关系,就是不喜欢那些吃肉喝酒杀戮的作风,野蛮。

还是相信欧洲人是善良的农民后裔,像塔吉克人那样。作为汉族我敬仰这些善良的农业民族
发表于 2013-1-17 19:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 diannaoxz 于 2013-1-17 20:02 编辑

O3游牧民族里是很多的
比如呼延姓大多数都是O3
发表于 2013-1-17 20:33 | 显示全部楼层
楼上,我是北汉,北汉是华夏汉人,不是游牧民族!

明显O3是和农业文明挂钩的!“汉”是汉朝的意思,也就是纪念强盛的汉朝,有时也可以叫“唐人”,
纪念唐朝故。 “汉‘决不等于”汗“,读音都不一样,意思也是完全不同!汉人是被蒙古王和满人入侵而毁灭的

可这个朝鲜教授在那里胡说,把游牧民族也说成是汉人,其实当时蒙古人也掠走了不少汉人类似”汉八旗“,男的当俘虏,女的当妻使,蒙古的O3是这样来的

我们汉人不喜欢杀人放火!朝鲜人嫁祸给我们啊

塔吉克族(波斯语民族)就是善良的农业民族
发表于 2013-1-17 20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 diannaoxz 于 2013-1-17 20:57 编辑

呵呵 在游牧民族中O3各类型之间最远的差两万年 怎么可能都是被掳去的人的后代呢
杀人与否和单倍群有关系么?莫非那些游牧民族的O3杀起人来会比其它单倍群的手软些?

游牧民族早期还是有很多原始成分O3加入的
先看下O3有多少分支吧

O3 M122, P198
O3* -
O3a M324, P93/Page79, P197, P199, P200
O3a* -
O3a1 L127.1, KL1/L465, KL2/L467
O3a1* -
O3a1a M121, DYS257_1/DYS257_2/P27.2_1/P27.2_2
O3a1b M164
O3a1c IMS-JST002611
O3a1c* -
O3a1c1 P103
O3a2 IMS-JST021354/P201
O3a2* -
O3a2a M159/Page96
O3a2b M7
O3a2b* -
O3a2b1 M113, M188, M209
O3a2b1* -
O3a2b1a N4
O3a2b1b N5
O3a2b2 P386
O3a2c P164 (See Notes **)
O3a2c* -
O3a2c1 M134
O3a2c1* -
O3a2c1a M117, M133, Page23
O3a2c1a* -
O3a2c1a1 M162_1, M162_2
O3a2c1b P101
O3a3 M300
O3a4 M333
发表于 2013-1-17 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 wxw364 于 2013-1-17 21:08 编辑

104# diannaoxz
我想那也许是北上的汉人居民吧,北亚地区多样性也很强。

你看中亚地区也是很多不同的民族,图瓦人,塔吉克人,普十图族,等等

至少入侵我们汉人家园的头目家族不是O3吧,这点需要承认
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-4-5 21:54 , Processed in 0.107323 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表