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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 红山人

半岛土著不是C3而是O2B

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发表于 2013-1-15 23:38 | 显示全部楼层
汉语确实在音系和语法上与藏缅有较大的区别,沙加尔的假说虽然不对,但是另一方面也说明汉语的成分是很复杂的。我的看法是可能在商代以后,汉语的传播就与强权有关了,而且如果中国长期分裂,而且书面语也不统一, ...
sahaliyan 发表于 2013-1-15 23:29


语言的塑造、民族的生成、Y的相混 基本上就是历史时期开始之后的重大事件

因为一个部落也没能力不停地【同化其他部落】来变得更强大
所以肯定是共同塑造、往来,于是Y也就相混

但是好像等到进入王族时代后,民族界线开始分明
这时候,有目的地通过战争、移民、经济等手段同化瓦解另一个民族
就越来越常见了
发表于 2013-1-15 23:49 | 显示全部楼层
那么现在诸位认为高句丽的Y是什么类型为主呢?
发表于 2013-1-16 00:17 | 显示全部楼层
原文在此。
我说红山人,原文都没看过就在这儿开贴,不是来搞笑的吧?
一统浆糊 发表于 2013-1-15 14:25
這篇論文中的O3a4-002611似乎有問題,這麼多亞洲族群都是0%。真正的002611可能藏在O3a*。
发表于 2013-1-16 01:14 | 显示全部楼层
现在韩国正在对O2B的下游和O2B1B的下游研究,相信不久就会有结果出来。我认为日语韩语都来自O2B人群而且下游类型很可能不同。首先O2B是万年土著。比谁都早,其次,那些历史时期的征服者们,不可能带来某种没有亲属 ...
红山人 发表于 2013-1-15 22:11
記得你本來認為高句麗語和韓語同系?所以是認為高句麗語和韓語都來自O2b人群?那麼你在頂樓認為高句麗人群南下半島帶來M134(M117和F444),他們講什麼語言?
发表于 2013-1-16 02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-1-16 02:38 编辑

我认真看了一下,韩国C3跟大陆有联系
这很正常啊
韩语其实没有那么孤立

韩语nal=白昼,蒙语nar=太阳
韩语tal=月亮,蒙语sar=月亮
韩语jongguji=韭菜(庆尚),满语sengkule=韭菜
韩语agali=嘴巴(粗俗),满语anga=嘴巴
韩语taegali=头(粗俗),蒙语tolgoi=头,尼夫赫tongr=头
韩语sum=躲藏,满语somi=躲藏

差别很大么?没感觉
如果差别很大那一堆阿尔泰学家是在研究什么
兰思铁等人的研究成果全都是在证朝鲜和满蒙关系密切呀
 楼主| 发表于 2013-1-16 02:35 | 显示全部楼层
記得你本來認為高句麗語和韓語同系?所以是認為高句麗語和韓語都來自O2b人群?那麼你在頂樓認為高句麗人群南下半島帶來M134(M117和F444),他們講什麼語言?
natsuya 发表于 2013-1-16 01:14

夏家店山戎的M117和朝鲜的也比较近。大山前人群疑似有O2B。辽西对辽东的影响很大。因此高句丽M117和F444不会少吧。至于他们是什么语言,我也不太知道。夏家店是东胡系吧?
发表于 2013-1-16 02:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-1-16 02:43 编辑

然后韩语和日语

韩语 pieol=星星,日语posi=星星
韩语 pieo=稻子,日语po=穗
韩语 kuleum=云,日语kumo=云
韩语 tulumi=鹤,日语tulu=鹤
韩语 peol=蜜蜂,日语pati=蜜蜂
韩语 peol=原野,日语pala=原野

所以,在朝鲜半岛C3和O2b、O3深度混合
不是很明显么?
发表于 2013-1-16 02:57 | 显示全部楼层
这些日韩同源的词和满蒙不同吗
发表于 2013-1-16 03:01 | 显示全部楼层
如果说这里只是在争 朝鲜人里的O2b和C3哪个是半岛土著
那我完全。。没所谓,因为我当下也没观点

在了解了更多数据之后,觉得O2b比C3更像土著吧
因为C3在日本和济州岛数量都太少了,确实不像土著

但这里有一点,韩人第一次出现在中国史书,已经是三国时期
当时的南韩进入农业社会已经将近1000年,Y的混合程度已经很高了
Y和土著不土著在当时的南韩已经关系很小
在扶余人面前,韩人和倭人都是种水稻的南部土著,是完全合理吧
就像在外省人面前,台湾闽南人就是土著啊这有什么,虽然更早的话原住民才是土著

然后红山人应该是有一个误解
之所以会把韩语和C3扯上关系,就是因为他很多地方跟满蒙实在太像,那这个正符合这篇研究的理论不是么
发表于 2013-1-16 03:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-1-16 03:08 编辑
这些日韩同源的词和满蒙不同吗
yingchuan 发表于 2013-1-16 02:57


肯定的呀

日语和满语有少数疑似关系词(估计是句丽遗迹,因为韩语没有)
比如 铁锈,日语sabi,满语sebden;老虎,日语tola,满语tasxa

日语和蒙古语是完全绝缘的,绝缘体
发表于 2013-1-16 04:28 | 显示全部楼层
如果O2b是日韩共有的土著,那么他们共有的词汇是O2b的词汇吗?然后按照你的意思,不同源的词汇日语来自高句丽,韩语有不少来自O3 C3然后和满蒙同源?
发表于 2013-1-16 05:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-1-16 05:09 编辑
如果O2b是日韩共有的土著,那么他们共有的词汇是O2b的词汇吗?然后按照你的意思,不同源的词汇日语来自高句丽,韩语有不少来自O3 C3然后和满蒙同源?
yingchuan 发表于 2013-1-16 04:28


不一定,但日韩共有其中应该有很多来自O2b
半岛和日本还有 O3a2* 这一支土著
所以完整面貌很难还原

日语的独特词汇,大部分应该是日系起源,然后还有一大票来自绳文人吧

由于半岛-列岛存在
C3、D2、O2b*、O2b1、002611、P201、F444、M117这么多族群
并且现在只有C3和M117多少具备一点可比性

所以关于日韩语言很多问题只能是无解的问题
谁叫这么多这么多语言都消失了
发表于 2013-1-16 05:10 | 显示全部楼层
其实我们从汉语就可以知道

M117、F444、002611、O1、C3等等
我们知道汉语的词汇分别来自哪个么?
汉语还算是先天有一定便利因为汉藏语系庞大
但我们连汉语都搞不清楚

日韩就更别指望了
发表于 2013-1-16 05:22 | 显示全部楼层
所以说人有自知之明也是不错的一件事
当发现东亚有这么多的Y集团,但其中90%的语言都已经消失,难见全貌

我就果断决定拉椅子等Poly上干货,或者钻研点史书有记载的事儿吧
发表于 2013-1-16 05:23 | 显示全部楼层
那么不说染色体,历史时期来自哪个族群应该可以仔细考证出来吧,比如来自韩人?来自高句丽?来自绳文?
另外说起汉藏语,根据音系特点,我觉得大体有这么一个相似对应关系:官话-藏缅,吴湘闽-苗瑶,粤-侗台。
官话和藏缅的语法迥异,但是音系特点上相似点挺多的,发展的趋势也比较相像。
发表于 2013-1-16 05:38 | 显示全部楼层
那么不说染色体,历史时期来自哪个族群应该可以仔细考证出来吧,比如来自韩人?来自高句丽?来自绳文?
另外说起汉藏语,根据音系特点,我觉得大体有这么一个相似对应关系:官话-藏缅,吴湘闽-苗瑶,粤-侗台。
官话 ...
yingchuan 发表于 2013-1-16 05:23


你说的是日语吗
日语的本土词汇应该80%以上是弥生人当初一早就带过来的
还有20%算借词,韩人和绳文人瓜分吧
这是我乱猜的

高句丽应该没什么途径借词给日语(虽然同源)
韩语倒是应该有大量词汇来自高句丽语
发表于 2013-1-16 05:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2013-1-16 05:53 编辑

我们还需要注意一个点
韩语 日月是跟蒙古同源,星云是跟日语同源
像这样的现象其实在世界上是很罕见的

所以,当时两个迥异的族群接触,应该是【深度深度深度】混合
部落各种联盟、各种通婚,然后韩语才被融合出来了

对没错,虽然韩语向高句丽语借了很多词,
但【星云】这种词汇在进入国家时代之后借外语的可能性基本=0

所以只可能是早期部族融合时由融合的其中一方所贡献的
发表于 2013-1-16 08:59 | 显示全部楼层
Z1338是C3下的一支,目前发现于CHB,日本人(可以确信大多数韩国人也是)以及贵州仡佬族中间,M407是Z1338的下游
sahaliyan 发表于 2013-1-15 22:22

应该说黔东北的人群都有或多或少的Z1338,有的族群比如土家,北部侗族甚至超过20%,至于来源不得而知,似乎是晚期融入,但也不会很晚。
发表于 2013-1-16 09:26 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=21040&page=1#pid297529


Z1338范围广,仡佬族也有,看样子共祖先年代不小,一万五千年应该有吧?或者本身又可分为山东、河北支系及东北支系,要说东北的C3与山东 ...
隆攀gdzq 发表于 2013-1-15 22:48

如果河北汉族(10-15%)、河南汉族(12.12%)、山东汉族(11.30%)的C3与东北(辽宁汉族22.5%、吉林汉族14.3%)的有近的共祖,那东部的C3呢?如江苏汉族15.4%、安徽汉族13.5%、上海汉族22.2%等。(数据据Hua Zhong,Hong Shi等)

如果同出一支,源头在哪里?在华北东部?闽语人群为什么没那么高比例?还有南迁的广东人比例也不高。说侗族(贵州侗族29.6%、湖南侗族22.2%)、土家族(湖北土家族19.2%、贵州土家21.2%)也来自华北东部更说不过去。。(数据来源同上)

不知是否都为Z1338?如果是,应该有多个大的分支分居各地,应为当地的原住民?
 楼主| 发表于 2013-1-16 09:44 | 显示全部楼层
南北方的z1388也许并不一样。
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