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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 红山人

半岛土著不是C3而是O2B

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发表于 2013-1-15 15:39 | 显示全部楼层
The very low incidence of the O2b*-SRY465 haplogroup in our Chinese population group is a substantial departure from the southern- expansion hypothesis of O2b*-SRY465, and indicates that O2b*-SRY465 has undergone apparent long-term isolation in far-east Asia. Therefore, it is unlikely that southeastern Asia is the place of the early settlement of modern humans carrying O2b chromosomes. In con- trast to some other sublineages within haplogroup O, the diversity of O2b*-SRY465 calculated in a previous study [13] indicated that northern populations in East Asia are more polymorphic than southern populations, implying a northern Asian origin of O2b*-SRY465, in accordance with its highest frequency distribution pat- tern in far-east Asia [14,35]. However, as to the issue of whether haplotype originated in prehistoric Korea or in the Japanese Archipelago within northeastern Asia, the most likely region can again be identified on the basis of thehighestfrequencyandthehighestdiversity.

O2b * -SRY465的多样性在之前的计算研究[13]表明,东亚北方人比南方人更多态,这意味着SRY465 O2b *的亚洲北部起源。

东北亚O2b算得年龄是9900年,O2b1是4400年。
发表于 2013-1-15 18:00 | 显示全部楼层
(公元前8000-1000年), 跨度7000年?
O2B是新石器时期到达半岛的,和以前的判断一样。
 楼主| 发表于 2013-1-15 18:12 | 显示全部楼层
但很少人认为是朝鲜主要类型中的最早一批
发表于 2013-1-15 19:42 | 显示全部楼层
O2b是最早到达半岛的农民,绝大部分O3,C3是比O2b迟到的农民,这篇文章再次证明了这点。至于比O2b更早的半岛猎民,是已经被灭绝了还是部分O3*,或者C1,或者N,这篇文章其实没能给出答案。其实半岛的C3和中国大陆尤其山东的C3遗传距离很近是很早就清楚的,不过论坛某些人视而不见而已。
 楼主| 发表于 2013-1-15 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2013-1-15 20:25 编辑

24# wolfgang
呵呵,想起某人说什么朝鲜系C3之所以存活是多亏汉系O3和日系O2B相互制衡,还有人说韩语底层是C3的理由是语音上和日语O2B有区别。还有人说 韩系存活靠山脉做屏障敌人很难占领。现在看来,这个某些人心里最瞧不起的C3更有可能是历史时期的征服者北方民族在朝鲜人群中的烙印了。
发表于 2013-1-15 21:19 | 显示全部楼层
25# 红山人
我一直以为半岛的C3有两个主要来源,一个是作为农民和O3一起迁入,还有一个是来自东北的骑马民族。至于新罗语的来源,这篇文章其实没有任何涉及,O2b是半岛最早的农民并不能说明新罗语就是O2b最先说的。
 楼主| 发表于 2013-1-15 22:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 红山人 于 2013-1-15 22:15 编辑
25# 红山人  
我一直以为半岛的C3有两个主要来源,一个是作为农民和O3一起迁入,还有一个是来自东北的骑马民族。至于新罗语的来源,这篇文章其实没有任何涉及,O2b是半岛最早的农民并不能说明新罗语就是O2b最先说的 ...
wolfgang 发表于 2013-1-15 21:19

现在韩国正在对O2B的下游和O2B1B的下游研究,相信不久就会有结果出来。我认为日语韩语都来自O2B人群而且下游类型很可能不同。首先O2B是万年土著。比谁都早,其次,那些历史时期的征服者们,不可能带来某种没有亲属语言的孤立语。
 楼主| 发表于 2013-1-15 22:19 | 显示全部楼层
30# sahaliyan 现在我更倾向于认为O2B诞生于南满而不是半岛,只是总体趋势是像半岛迁移的,尤其是青铜时期已经不是满洲主流了
发表于 2013-1-15 22:20 | 显示全部楼层
另外Z1338虽然是POLY说的汉人最主要的五大支(他说的五大支是指M117,F444,002611,P203和Z1338),但汉人中的Z1338未必都是固有成分,我预感东北的Z1338不会少,而且M407在北方某些民族的分布也需要合理的解释。汉 ...
sahaliyan 发表于 2013-1-15 22:00


能介绍下Z1338不?我觉得主要应该是来自北方民族的吧
发表于 2013-1-15 22:32 | 显示全部楼层
现在韩国正在对O2B的下游和O2B1B的下游研究,相信不久就会有结果出来。我认为日语韩语都来自O2B人群而且下游类型很可能不同。首先O2B是万年土著。比谁都早,其次,那些历史时期的征服者们,不可能带来某种没有亲属 ...
红山人 发表于 2013-1-15 22:11


看到你心里还是各种在意的样子
其实人的想法是说变就变的
我对于F444的看法就是完全转变
所以只要是科学的最新成果,立刻推翻自己以前的观点是再大方不过的事情

不要有太多情绪了喔
发表于 2013-1-15 22:34 | 显示全部楼层
Z1338是C3下的一支,目前发现于CHB,日本人(可以确信大多数韩国人也是)以及贵州仡佬族中间,M407是Z1338的下游
sahaliyan 发表于 2013-1-15 22:22


所以这一支跟以前说的 C3a、C3b、C3c、C3d是啥关系呢
发表于 2013-1-15 22:38 | 显示全部楼层
跟C3a,C3b的关系不清楚
C3c属于另一支
C3d就是M407,是Z1338下游的下游,达延汗(当然包括他的祖先成吉思汗)有很大可能是M407
sahaliyan 发表于 2013-1-15 22:36


喔我out了,那论坛上经常出现的 星簇、黄金家族 是哪一支

还有bugz老兄是哪一支
 楼主| 发表于 2013-1-15 22:48 | 显示全部楼层
我也没什么情绪。只能说一切都怪c3 吧。
发表于 2013-1-15 22:48 | 显示全部楼层
所以这一支跟以前说的 C3a、C3b、C3c、C3d是啥关系呢
linxiao 发表于 2013-1-15 22:34


http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=21040&page=1#pid297529


Z1338范围广,仡佬族也有,看样子共祖先年代不小,一万五千年应该有吧?或者本身又可分为山东、河北支系及东北支系,要说东北的C3与山东、河北一带有近的共祖觉得很悬。
发表于 2013-1-15 22:57 | 显示全部楼层
感觉很复杂
不过有进展真的很高兴

基本上我觉得,保守估计一直到 8000年前,人类的Y还是没有相混的
于是乎,在8000年前就已诞生的点、群
在8000年前那一个时点应该是各有各的狩猎地盘

所以我们应该是可以大胆瓜分势力范围
发表于 2013-1-15 22:59 | 显示全部楼层
好吧俺先来
8000年前,日本列岛都是 C1、D2
福建沿海都是O1
台湾貌似没有小黑人
发表于 2013-1-15 23:03 | 显示全部楼层
C1和D2分布还是有区别的,C1主要分布在偏南的地方,更北就没有了
sahaliyan 发表于 2013-1-15 23:00


恩恩肯定都是区别
两个不同的Y狩猎部落接触,一般结果就是一边消灭另一边,或者另一边逃走
不存在纳入男性的可能
发表于 2013-1-15 23:09 | 显示全部楼层
所以这样想来也就一目了然
不仅F444早已诞生所以跟M117肯定各有势力范围

阿尔法各支、贝塔各支在当时如果已诞生,显然也是各有势力范围
可能 阿尔法1和阿尔法3的部落语言还不一样
发表于 2013-1-15 23:25 | 显示全部楼层
我也是这么认为,关键还是在于汉语的扩散是什么时候,是怎么把这些散落的部落所统一起来的。一个大语言的传播往往是与一些强权的扩散是有关系的,比如拉丁与罗马帝国就是如此。当然汉语成为强势语言不仅有政治原因 ...
sahaliyan 发表于 2013-1-15 23:12


语言的变迁和扩散是长期水滴石穿的一个过程
所以放在短期应该并不多么惊人或特别

汉语依靠强权传播是在秦汉之后

之前则是很自发的行为,从部落联盟开始,语言的交流就开始密切了
汉语本身应该花了几千年最终在一代又一代的联盟、交易、往来下成型
到公元前20世纪成为华北平原支配语言

这种共同塑造的过程,其实没办法定义为汉族同化了谁
而是真的 多个不同来源的部落一起塑造了汉语
数词、人称代词来自羌夏也不一定就代表什么了吧我觉得
发表于 2013-1-15 23:30 | 显示全部楼层
其实我们今天如果看 英语的发家史
就会发现英语人其实也没做什么,就是在对的时间、地方发生了对的事件
然后英语就一路上位了
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