Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: 风虎云龙

O3a1c-002611新文章

[复制链接]
发表于 2013-3-25 22:11 | 显示全部楼层
复旦-王传超:在后续研究中,我已将其划为东夷//@苏三-历史: 仅只读4个图的感受:总体有较强相关性,但一级相关性为AB图,二级加上D,最后加C。C的重心跑到山西了,D多出一个珠三角中心。ABD在湘鄂赣大湖区有明显沉淀 ...
风虎云龙 发表于 2013-3-25 18:51

将其划为东夷是指F11吗?
F11+也是多样性南高北低,这样定性为东夷还为时过早吧。
发表于 2013-3-25 22:29 | 显示全部楼层
Haplogroup                 O-M175                O3-M122                O3a1c-002611       
Region,Population        Sample size        N        %        N        %        N        %
Manchu(Jilin,Jiutai, China)        173        54        31.21        24        13.87        7        4.05
Manchu(Inner Mongolia,Chifeng, China)        48        22        45.83        17        35.42        1        2.08
这两组满族的数据和辽宁新宾满族的数据差距真的是很大。这两组数据002611比例都不高,而辽宁新宾那组数据002611是第一大单倍群。看来形成满族前的各个东北少民群体Y染色体差异真的是很大。
发表于 2013-3-25 22:35 | 显示全部楼层
59# sahaliyan
木雅的O3比例很低,确切的说整个O系的比例都很低,这种低比例只有那曲的卫藏的藏族可以相比。看来在青海和四川西部的原始羌族确实是以D高频为主。
发表于 2013-3-25 22:42 | 显示全部楼层
Haplogroup                 O-M175                O3-M122                O3a1c-002611       
Region,Population        Sample size        N        %        N        %        N        %
Han(Guangxi, China)        59        51        86.44        13        22.03        1        1.69
Pinghua-Han(Guangxi, China)        101        90        89.11        29        28.71        3        2.97
Kam(Guangxi, China)        27        19        70.37        5        18.52        1        3.7
Zhuang-GB(Guangxi, China)        21        16        76.19        5        23.81               
Mien(Guangxi, China)        11        8        72.73        4        36.36               
Mulam(Guangxi, China)        11        10        90.91        7        63.64               
Laka(Guangxi, China)        23        9        39.13        7        30.43               
这是广西汉族和少数民族的数据。虽然O3在汉族和少民中的比例普遍不低,但是002611确实极度缺乏,很多少民干脆就是测不出。这和邻近的湖南汉族甚至广东汉族都是有重大差异的。
发表于 2013-3-25 22:53 | 显示全部楼层
Haplogroup                 O-M175                O3-M122                O3a1c-002611       
Region,Population        Sample size        N        %        N        %        N        %
Miao(China)b        58        50        86.21        40        68.97        12        20.69
She(China)b        51        51        100        32        62.75               
Tujia(China)b        49        32        65.31        26        53.06        4        8.16
Yao(China)b        60        47        78.33        32        53.33               
这组苗族,畲族,土家族,瑶族的数据看似是湘西及附近的这里O3的比例均很高但是除了苗族外,002611的比例均很低甚至没有,这也和湖南汉族形成重大差异。
发表于 2013-3-25 23:26 | 显示全部楼层
93# sahaliyan
青海和四川西部的原始羌族中的D1和D3的比例肯定是不平衡的,其中的一些N,O3-M324*,O2-Pk4恐怕也是很早就融入的,未必来自汉族。以青海的土族和西宁附近的藏族为例,其中的002611XF11XF238恐怕也不是来自汉族,因为汉族的特征是002611普遍高频且其中F11比例占绝对优势,各地汉族只有广西是例外。同样,老挝的002611XF11XF238应该也不是来自汉族。
 楼主| 发表于 2013-3-25 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2013-3-25 23:51 编辑

统计了下表格山东里面的汉族数据:山东汉族样本总体855,其中:O-M175=601/855=70.29%,
O3-M122=508/855=59.42%,
O3a1c002611=128/855=14.97%,
O3a1c*-002611xF11,xF238=12/855=1.4%,
O3a1c1-F11=98/855=11.46%,
O3a1c2-F238=18/855=2.1%.
对山东数据的21个县市按照方言区划(中原官话、冀鲁官话、胶辽官话)再进行统计;冀鲁官话区:O-M175=72.03%,
O3-M122=61.31%,
O3a1c-002611=15.38%,
O3a1c*-002611xF11,xF238=1.17%,
O3a1c1-F11=11.19%,
O3a1c2-F238=3.03%.
胶辽官话区:
O-M175=66.32%,
O3-M122=55.79%,
O3a1c-002611=16.32%,
O3a1c*-002611xF11,xF238=1.05%,
O3a1c1-F11=13.68%,
O3a1c2-F238=1.58%.
中原官话区:
O-M175=70.34%,
O3-M122=58.9%,
O3a1c-002611=13.14%,
O3a1c*-002611xF11,xF238=2.12%,
O3a1c1-F11=10.17%,
O3a1c2-F238=0.85%.
山东.png
 楼主| 发表于 2013-3-26 00:01 | 显示全部楼层
山东鲁南鲁西南的中原官话区似乎是002611比例偏低的地方。比如临沭,苍山,兖州。
 楼主| 发表于 2013-3-26 00:10 | 显示全部楼层
不过那里C3不少
sahaliyan 发表于 2013-3-26 00:04
鲁南鲁西南的C3不少?哪里的数据?
发表于 2013-3-26 00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2013-3-26 01:03 编辑

关于F11和F238:F11在老挝人群中出现, F238则没有。F11的整个年龄约为12ky但在汉族中只有4.8+-1.0ky,F238在汉族中的年龄和整个F238的年龄相当,约7ky。在山东人群中,共计有98个F11样本,18个F238样本。在甘肃人群中,共计有88个F11样本,34个F238样本。两地F238/F11的比例约为9/49.3/8,甘肃约为山东的两倍。在超大样本量的前提下,这种差异是巨大的。说明从一开始,F238就出现在偏西的方向上,也就是黄河的中游而不是下游。这就可以解释为什么F238出现在藏族和东北的朝鲜族,满族中,但是却没有出现在老挝人群中。
发表于 2013-3-26 01:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄镇散人 于 2013-4-4 17:56 编辑
统计了下表格山东里面的汉族数据:山东汉族样本总体855,其中:O-M175=601/855=70.29%,
O3-M122=508/855=59.42%,
O3a1c002611=128/855=14.97%,
O3a1c*-002611xF11,xF238=12/855=1.4%,
O3a1c1-F11=98/855=11.46%, ...
风虎云龙 发表于 2013-3-25 23:50


那些都是冀鲁官话石济片、沧惠片下的小片,不是片吧。胶辽那部分确实是片。至于中原官话的那部分,都是李荣时代的过时分法。什么郑曹片、蔡鲁片,都是不存在的。最新的中原官话是十三片体系:兖菏片、徐淮片、郑开片、洛嵩片、南鲁片、漯项片、商阜片、信蚌片、汾河片、关中片、秦陇片、陇中片、南疆片。

另外我不认为该文数据有什么代表性。当然我对数据真实性是毫无疑问确信的,只是认为样本量不大,没有代表性而已。至少从目前我看到的比这大得多的石家庄、保定、邹平、天津等地数据来看,冀鲁官话区和胶辽官话区的差异远比根据该文数据计算所得到的要大。
 楼主| 发表于 2013-3-26 08:34 | 显示全部楼层
只要不是100%抽样,都会被怀疑代表性问题。但研究的局限使得只能得出如此的数据,我们也只能基于此而讨论,而不是按照自己对某内容的预期进行质疑。
发表于 2013-3-26 09:12 | 显示全部楼层
86# polyhedron  
中华断代工程就对你们一点没有启发?你说的那些其实我都知道。李辉能冒出头,学术能力是一方面,学术以外的技巧也是刚刚的。
wolfgang 发表于 2013-3-25 22:11

不能学断代工程,就因为有zf背景,结果被批得一塌糊涂.虽然那些批评者自己未必有什么高明之处.
发表于 2013-3-26 10:12 | 显示全部楼层
另外,中原官话等由于分区太多太细(远多于只有三个片的冀鲁官话。而且实际上中原和冀鲁不是一个级别的,中原和北官才是一个级别,冀鲁只是北官下的一个区而已),所以可以考虑将一些片合并成大的“区”再分区统计(就好比将大包片、五台片和张呼片归入北部晋语区),这样就精简到三四个区,更有观察价值。分得过细了也是相当于没分。
发表于 2013-3-26 10:28 | 显示全部楼层
只要不是100%抽样,都会被怀疑代表性问题。
风虎云龙 发表于 2013-3-26 08:34


有效抽样可以根据误差限、置信区间及总体方差来确定抽样比例,不需要100%,你可以G一下。但是现有数据远远达不到这个阈值。所以任何作图都是会产生误导性的。

然后采样点的均匀(且尽可能在人群汇流的都市圈、大城镇中心,而不是村庄里)是个必要条件。
发表于 2013-3-26 11:45 | 显示全部楼层
F11就是华夏前身吧
发表于 2013-3-26 12:14 | 显示全部楼层
Y-STR多樣性或許不等於Y-SNP多樣性呢,記得先前認為印度R1a1-M17的Y-STR多樣性很高,後來卻發現多屬於某個Y-SNP下游支系,若未來從Y-SNP的角度來看,難說002611的多樣性反而北高南低?
发表于 2013-3-26 12:32 | 显示全部楼层
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206

石宏文献的MJ网络图

蓝点表示北方个体,红点表示南方个体

MJ Tree.png
发表于 2013-3-26 12:43 | 显示全部楼层
108# natsuya
印度的R1a1可能至少是两分的,一个如兄弟所言是某个SNP(Z93)下游,另一部分可能很古老,二者在STR上的特点不同。有研究者认为,中国的可能比印度还古老。
发表于 2013-3-29 13:54 | 显示全部楼层
108# natsuya  
印度的R1a1可能至少是两分的,一个如兄弟所言是某个SNP(Z93)下游,另一部分可能很古老,二者在STR上的特点不同。有研究者认为,中国的可能比印度还古老。
氐羌人后裔 发表于 2013-3-26 12:43

印度的R1a1的y-str虽然多态性极高,但都是Z93,至少无论从文献还是ftdna,目前的采样如此,反倒蒙古有欧洲类型。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-6-21 07:28 , Processed in 0.092940 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表