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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: OCNQDR

肇庆慕容,开平耶律

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发表于 2018-11-6 22:48 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2018-11-6 15:13
不測比測了的好,測出O2a就搞笑了,面子掛不住

也只有在你的YY中契丹才会是O2a。在我看来契丹王族是C3,N,甚至是Q的可能性都要远大于O2a。
发表于 2018-11-6 22:52 | 显示全部楼层
有些黄汗分子看到广东有北族姓氏会立刻兴奋地大喊:看,广东人是北亚人,根本就不是百越!然而事实根本就不像他们想的那么简单。首先这两个姓氏在广东也是极为稀有的,根本不能代表大多数广东人。其次,他们已经在广东安家几百年,就算父系还跟原来一样,但母系和常染早已经被当地人同化。
发表于 2018-12-15 09:45 | 显示全部楼层
慕容和契丹耶律还没有实锤的数据吗?
发表于 2019-3-14 08:26 | 显示全部楼层
吉大结果:据契丹耶律羽之组,魏晋慕容鲜卑与契丹耶律具有同源性,Y染是什么类型?
发表于 2019-9-25 06:26 | 显示全部楼层
rilan 发表于 2014-11-26 15:24
测得的结果呢?

看不见数据结果,打不开。
发表于 2019-10-22 13:07 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-11-6 22:52
有些黄汗分子看到广东有北族姓氏会立刻兴奋地大喊:看,广东人是北亚人,根本就不是百越!然而事实根本就不 ...

你的话就是妄顾历史事实的屁话。

人家若愿意认同南方土著身份,你那才叫为南方民族发声。人家不认同南方土著,而认同南迁汉人身份,你就是污蔑人家,是用心险恶的卑劣之徒。

我劝你读读历史。《汉书》记载里,西汉元鼎六年,岭南交州(含广东、广西、越南中北部)人口只有137万,其位居越南北部的交趾郡就占了75万人(越南还有日南郡、九真郡等分布着几十万人口),而占据广东绝大部分面积的南海郡,只有9万多人(不足10万)。但同时期的中原及其它北方州,人口动不动就是五六百万人。请问,岭南两广的土著后裔能有多少?

我劝你再读读宋朝的《太平寰宇记》,北宋初至北宋中后期,短短98年间,广东人口就增长至六倍(具体数字我忘记了,你可以找史书查查)。仅这一项,唐朝以前的岭南人,在北宋岭南人中就仅占16%  。后来南北宋之交、宋元之交还有大量移民涌入,所以唐朝以前的土著后裔在广东不足10%  。

单说北宋初中期98年间增至六倍人口的人口增长率,有可能是婚育生殖、自然增长吗?不可能!这只能是中南部汉人、北方汉人大量移民涌入。正是这个时期,广东人的族谱大量记载着南雄珠玑巷的移民历史,而广西人的族谱则大量记载着狄青征侬智高的军事移民历史。广东人的南迁始祖祖坟,至今还存在,每年还受后人祭祀,墓碑上还写着一世祖、二世祖的字样。朋友,人家祖坟还在呢!你居然强人所难,硬迫人家认同万年土著?你是不是脑子进水了?
发表于 2019-10-22 19:40 | 显示全部楼层
岭南处士 发表于 2019-10-22 13:07
你的话就是妄顾历史事实的屁话。

人家若愿意认同南方土著身份,你那才叫为南方民族发声。人家不认同南 ...

你的话也是罔顾历史事实的屁话。

人家认同谁不关我事,我只是想把真实历史揪出来,还南方民族一个清白。

你引用历史记载,但历史记载可没说这些人全都是南迁汉人后裔。退一步说,就算这些人都是南迁汉人后裔,那也不代表当时岭南就完全没有百越人了。历史人口统计有很大的局限性,因为大部分都只统计编入户籍的人口,像那些没编入户籍的俚人僚人很多并没有被计入在内。

既然你这么看重历史记载我也分享一下我看过的历史记载。三国志记载有个蜀国官员南下去交趾,记载当时的南方基本都看不到汉民。南北朝时期的冼夫人统治者粤西,从众十余万,可见百越后裔根本就不是像你所说的寥寥无几,而是至少占了当时两广相当大的一部分人口。宋代周去非岭外代答记载广西五民,其中至少有三民(僚人,土人,蜑人)都跟上古时的百越有关。而且他还说汉民基本都只居于城镇,广大乡野还是土人居多。元代也有岭南的官员记载当时仍然有大批僚人。

如果你信不过这些历史记载,那基因常染总该信的过了吧?基因常染证实两广(尤其是粤西广西一带)确实有较高频的壮傣成分,显示出跟南方民族有相当程度的混合。

族谱这东西最不靠谱了,族谱大部分都是明清时期甚至近代重修的,有不少都是牵强附会的。

当然我也不否认确实有北人南迁到两广,但这只是两广人来源的一部分,还有一部分则是土著的贡献。两碗水要端平,你这样大肆宣扬两广人全都是北方后裔,却完全忽略土著,显示出你对南方民族的排斥污蔑和歧视。这里不欢迎像你这样的黄汗,请你回贴吧或去汉网发表你的观点。
发表于 2019-10-22 21:36 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-22 19:40
你的话也是罔顾历史事实的屁话。

人家认同谁不关我事,我只是想把真实历史揪出来,还南方民族一个清白 ...

这里不欢迎你这种脑袋僵化的缅甸土著才对。

凭什么,南方O1就一定是百越人后裔?古代历史,长城以北就是胡人,但今天长城以北的老O3却占50%以上,怎么不说这些老O3是胡人后裔?两汉时期,东北三省及日韩就叫东夷,但今天东北人的老O3却占55%,怎么不称老O3是东夷后裔?而岭南百越之地,根本就没有古DNA证明百越时期古人是O1,你凭什么又称O1是百越基因了?捋捋东南亚历史,尼泊尔就有5000年前的老O3-M117,越南北部就有3800多年前的老O3,现代印度人中,老O3占比就较老O2多,凭什么只有O1被称为百越基因?凭什么老O2就被称为苗瑶基因?实际上,苗瑶人中的老O3,占比都高于汉族,凭什么又不称老O3是苗瑶基因了?

至于南北朝时的广东高州冼夫人,虽被史书称为俚人首领,但岭南冼姓从不自认土著后裔,而是认祖河北人。其次,先秦时期河北就有狸邑、狸人,是帝丹朱(注:帝尧太子)的族群后裔。狸邑旁边就是高阳郡、莫州及莫阳城。而广东高州地区,语言划分称粤语高阳片,古代境内就有莫阳县(今广东阳春县),至今境内还有莫阳江及莫阳大桥。还有南粤俚人的二次葬、瓮棺葬习俗,2016年就在河北黄华市(莫阳城附近地区)发现百多例的战国瓮棺葬,说明河北古人的葬俗与岭南二次葬习俗一致。种种古迹及地名记录,都说明广东俚人是古代河北狸人的南迁后裔。请问,你凭什么说俚人是土著?

上面贴子已经说过,唐朝以前的岭南本地人后裔,在现代岭南人中占比不足10%(按同等比例生育繁殖后裔计算)。但唐朝以前的移民呢?秦军50万,汉军20万,还有汉末三国时期、南北朝时期的大举移民呢?如果算上这些移民,恐怕先秦百越的土著后裔在岭南人中占比不足5%吧?如此低频的血脉占比,请问你凭什么要求南方人自认百越土著后裔?
发表于 2019-10-23 04:08 | 显示全部楼层
岭南处士 发表于 2019-10-22 21:36
这里不欢迎你这种脑袋僵化的缅甸土著才对。

凭什么,南方O1就一定是百越人后裔?古代历史,长城以北就 ...

你这种黄汗才是脑袋僵化,我列举的条条事实你无法反驳。

我可没说老O3(现在的O2)就一定是汉人,谁这么说你找谁说理去别往我头上乱扣帽子。但O1b-M95这一支很有可能是古南亚古华南重要的单倍群,像印度的Munda人和尼科巴群岛的Shompen人都是M95为主的,可见这支南下的很早。

冼夫人当然是百越女首领,跟河北没任何关系,河北哪来的俚人?你这纯粹是罔顾历史事实胡编乱造了,你适合去写玄幻小说。

不足10%这也是你自己脑补出来的,当代岭南人的常染不支持土著成分只有这么少。另外秦军50万汉军20万这些数字水分也很大。如果岭南秦汉时期就已经有这么多北方人中原人,那为什么宋元时期依然记载岭南有很多僚人土人?再说了如果秦汉时期岭南就已经有这么多北方人,那当代岭南人的北汉成分应该很平均才对,不应该出现东高西低的局面。汉末三国南北朝时期的南下主要是南下江浙一带,根本没有南下到岭南那么南。唐代的魏征在向唐太宗李世民说起岭南的时候依然说这是一个充满瘴气的蛮夷之地(这么说可能伤你感情,但历史记载就是这样的)。所有这些都说明,北人南下岭南的时间肯定是要大大晚于秦汉,且数量也没有那么多。

你这种黄汗真是奇葩,不认同自己的故乡却偏要攀附北方。我认识的岭南人也不少,但没见过像你这样的。黄汗果然都是有问题的人。
发表于 2019-10-23 17:22 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-23 04:08
你这种黄汗才是脑袋僵化,我列举的条条事实你无法反驳。

我可没说老O3(现在的O2)就一定是汉人,谁这 ...

黄汗?如果我是皇汉,你就是少独,是驱汉入夷的民毒分子。证据凿凿的人口统计数据都不承认,就只相信你那生安白造、毫无凭据的胡说八道?民毒分子果然都是病态,心理大有问题。

没错。唐代以前,岭南都是充满瘴气、疫病流行的蛮夷之地,所以人多夭折、地广人稀,根本就没多少土著。你既然承认这一点,就不该念念不忘,胡说八道南方汉人是百越土著汉化的结果。南北地理远隔,即使相同Y染类型,但因血脉交流少,常染基因也自然向不方向演化,这就是南汉、北汉的常染差异。但这种南北差异,并不能作为百越土著的证据。即使是周秦汉时期,中原人的体质也偏于南亚,今天岭南汉人常染与南亚较接近,也就是与古汉人接近,不正说明现代岭南汉人正是古代中原人南下后裔么?所以说,在常染基因上,岭南人是南下汉人后裔完全没问题。

至于汉末三国时期的汉人南迁,《三国志》上就不少记载。《三国志·许靖传》:“(士)燮体器宽厚,谦虚下士,中国士人往依避难者以百数。”缅甸土著,懂中文吗?这是南迁世家大族、儒士名流“以百数”,不是“人数过百”。《三国志》中就有袁徽、许靖、刘巴、程秉、薛综等等南迁儒学名流被记入史书中。而那些不入流的小家族、小平民南迁,族人名望未能映入史官眼中的南迁汉人,则数目更多。

至于南北朝的大举南迁,我仅举两例便可见一斑。一是山东东莞郡(注:莞,古音“官”),在被北魏王朝占据后,山东人就南迁江苏一带设立侨郡县东莞郡、莒县。但为了安置南迁人口,今天广东东莞一带则同期新设“东官郡”。一直到唐朝,山东当地取消东莞县建制后,广东东官郡才恢复“东莞”旧名。二是北燕王族后裔冯宝一族的南迁。北燕政权是继慕容氏后燕政权之后,地盘就在河北辽宁一带。北魏灭北燕,北燕王族后裔就招纳残部南迁广东。冯宝为何要迁居广东高州、娶高州冼夫人为妻?因为人家本来就是先后南迁的河北老乡。

《隋书·地理志》:“自岭已南二十余郡,大率土地下湿,皆多瘴厉,人尤夭折。南海、交趾,各一都会也,并所处近海,多犀象玳瑁珠玑,奇异珍玮,故商贾至者,多取富焉。其人性并轻悍,易兴逆节,椎结踑踞,乃其旧风。其俚人则质直尚信,诸蛮则勇敢自立,皆重贿轻死,唯富为雄。巢居崖处,尽力农事。刻木以为符契,言誓则至死不改。”请问,断发纹身、渔猎凿齿的百越土著,何时变成尽力农事、椎结装束、重言诺、轻生死的煌煌汉风了?“质直尚信、重言诺、轻生死”的风气,不一直是燕赵豪侠之气么?至于“箕踞”,就是坐时两脚张开的蹲坐或盘腿坐(古代士大夫则为跪坐),至今陕西老农仍然是这种坐姿习惯。至于所谓“蛮夷之地”,不过是文化发达地区对文化落后地区的地域歧视、传统惯称而已。

认同中原来源,并不等于攀附北方,也不等于现代北汉就是南汉祖宗。恰恰相反的是,认同中原来源,反而说明与古代北方胡人有点仇怨。也没人强迫你认同北方,认谁、认哪里都是你的自由。但你不能空口无凭、生安白造,责怪南汉不肯认同万年土著——百越。

上述5%的百越后裔只是理论计算值,实际人口占比应该更少。因为,南迁汉人除了有完善的农耕技术、医疗保障外,还有强大的政府组织作后盾。在南迁汉人受到攻击伤害时,例如偷窃、盗抢、拐卖人口、叛乱等等,政府组织必然发挥作用,起到镇胁作用。而早期未完成汉化的土著,自然难得保障,长此以往必然人口越少。

象你这种少独、民毒分子,我在网络上倒也见过几个,全是说谎成性、编造历史及语言的心理变态。明明是后世贵州南下的西南獠,南下历史比汉人还晚,却天天冒充越人、谎称百越语就是僚语。却不知,百越本来就族属繁多、种类不一,全无统一语言。而融合最多百越人口的越南人,语言却根本无法与僚语相通。在南汉不足5%的百越后裔,我自然不认同为南汉主流。但两广这点百越早就汉化,也不是几个后期才南下的西南獠可以冒认的。
发表于 2019-10-23 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-10-23 19:09 编辑
岭南处士 发表于 2019-10-23 17:22
黄汗?如果我是皇汉,你就是少独,是驱汉入夷的民毒分子。证据凿凿的人口统计数据都不承认,就只相信你那 ...


少独分子?我可不是什么少独,倒是你更像是汗独分子。古代的人口统计数据水分很大,且一般都只统计户籍登记的,像那些土著骆越人僚人很多都没有被登记在册。我所引用的东西都是有史可查的,根本就不是什么胡编乱造。如果两广早在唐代之前就已经全面汉化了,那为什么宋元时期依然记载两广有很多俚人僚人土人,甚至到了明代来自两广的士兵依然被称作俍兵土兵?难不成那些世家大族在到了两广之后都被当地土著同化了,而且同化的还很彻底?

古汉人跟胡人差别很大?然而司马迁却在史记中记载匈奴乃夏后氏,司马迁这么严谨的人是肯定不会胡乱记载东西的。近年来的一些基因学研究,比如夏代二里头人群,汉受降城汉代士兵遗骸,以及新出来的对仰韶和龙山的研究,也都证实了古汉人是一支较偏北的人群,常染检测分析位于北汉和日韩之间。所以司马迁那么记载确实不是空穴来风。

你作为一个广东人(当然是不是真广东人我无从知晓,网上冒充的很多,姑且算你是),罔顾历史和常染揭露的事实,一味攀附北方攀附中原,对自己的故乡毫无感情,这不是心理有问题还能是什么?
发表于 2019-10-24 12:50 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-23 18:57
少独分子?我可不是什么少独,倒是你更像是汗独分子。古代的人口统计数据水分很大,且一般都只统计户籍 ...

你确实脑子进水了,且病得很严重,连智力都不正常了。

我热爱自己故乡,与认同百越土著为祖宗有必然关系吗?国内少数民族可以热爱中国,但他必须认同炎黄华夏为祖宗吗?历代人口统计数据、南迁汉人的祖坟墓碑还在,处处都证实南汉就是南迁汉人的后裔,你有何资格指责这些认同?你对认同汉族、认同北方来源的南汉冷嘲热讽,攻击这些人不自认土著,你不是少独分子是什么?

诚然,岭南汉人的祖先虽从北方迁来,但并不都来自中原、华北,有些肯定也来自湖北、湖南、江西、浙江、福建等中南、华东一带。来自江西的南汉,常染基因与东南亚接近,难道就必须自认岭南土著?

至于什么俚獠苗瑶之类名字,根本就无须多论。自夏朝灭三苗以来,一直到宋朝之前,苗瑶就不曾出现于史册中。而獠人,最早出现于南北朝时的贵州、四川一带,根本就不是越人,最多只能叫西南夷(按地望,獠人实际上是贵州夜郎人的后裔)。后世獠人南下广西甚至广东,现在居然有人冒充起百越土著了。而自獠人出现之始,就被污名化(在古代文人及史官眼中,就是会说人话的禽兽、长着人形的蓄牲。这是古书原话,不是我杜撰),所以后世史书对行为暴虐、叛乱不臣、劣迹斑斑的人群,统统皆以“恶獠”称呼之。所以,不要见着古书写着“恶獠、獠乱”等字,就认为是獠人作乱,其实许多都是对叛乱者的贬称。某某民族搞个网站名叫“僚人家园”,而不叫“百越家园”,就足见自身认同。汉人既然可以大举南下,靠近广西的贵州獠人自然也有机会南下,但獠不是越,俚也不是越。
发表于 2019-10-24 19:20 | 显示全部楼层
岭南处士 发表于 2019-10-24 12:50
你确实脑子进水了,且病得很严重,连智力都不正常了。

我热爱自己故乡,与认同百越土著为祖宗有必然关 ...

俗话说当局者迷旁观者清,你病得太重才以为别人都跟你一样,其实别人心里清楚得很。

我不反对你认同中原,但百越俚僚同样是两广人的祖先之一,且常染检测也表明壮傣成分在一些地区(比如粤西广西)比例较高。你不能只认一个祖先不认另一个祖先,两碗水要端平。
发表于 2019-11-10 20:32 | 显示全部楼层
23魔方上,广东肇庆慕容氏的样本,与我共祖8000年前。我是O1b-FGC61076,是O1b-M95的下游分支。
Screenshot_2019-11-06-17-39-07.jpg
发表于 2019-11-12 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-11-12 15:23 编辑
不死的涡虫 发表于 2018-11-6 15:13
不測比測了的好,測出O2a就搞笑了,面子掛不住


你們說我是不是預言家,一早就猜到是O2a

當年自稱趙宋後裔,GPS座標浙江省的綠兄弟測出當地常見的O1a(舊樹)就很能說明問題。還有那個河北鉅鹿莫姓O2a
发表于 2019-11-13 13:20 | 显示全部楼层
呵呵,你怎么笑得出口?

现代河北省还有少量莫姓,已测得两个样本,一个衡水市(秦时属钜鹿郡)的样本与我共祖9700年(O1B-M95),另一个保定市的莫姓样本与我共祖3500年(O1B-FGC61076,O1B-M95的下游)。
发表于 2019-11-14 23:21 | 显示全部楼层
岭南处士 发表于 2019-11-13 13:20
呵呵,你怎么笑得出口?

现代河北省还有少量莫姓,已测得两个样本,一个衡水市(秦时属钜鹿郡)的样本与我共祖9700年(O1B-M95),另一个保定市的莫姓样本与我共祖3500年(O1B-FGC61076,O1B-M95的下游)。


說不定是太平天國時期從金田村北上的

話說清朝年間,有個小道士下山遊歷,來到一個小鎮後大吃一驚:街上的人個個都是大富大貴的面相,將相公侯多如牛毛。小道士以為自己學藝不精看走了眼,心灰意冷之下還俗回家。若干年後,鎮上的居民造反,攻下了南京城,領頭的是個落第秀才,叫洪秀全。

我當時看的版本是上山繼續禪修,結尾揭示此村是金田村
发表于 2019-11-15 11:52 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-14 23:21
說不定是太平天國時期從金田村北上的

話說清朝年間,有個小道士下山遊歷,來到一個小鎮後大吃一驚: ...

呵呵,你太逗了。

你怎么不认为,南方O1B-M95多,是因为早期河北的O1B-M95南下呢?至少,河北旁边的山西绛县就有3000年前的O1B-M95,而岭南两广从没有O1B-M95古DNA出土证实。按分析,岭南两广秦朝以前的早期居民,最可能是C、D。尤其C2C2,只有两广高频,长江以南的省份只有0.1%左右的分布,而长江以北省份则为零。

其次,如果北方不存在O1B-M95,那么内蒙达翰尔族的O1B-M95又是怎么来的?难道也是太平军北上?达翰尔族的郭布罗家族可是满清的皇亲国戚,女子可是满清皇后,太平军不容易混进去吧?
发表于 2019-11-15 12:10 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-11-14 23:21
說不定是太平天國時期從金田村北上的

話說清朝年間,有個小道士下山遊歷,來到一個小鎮後大吃一驚: ...

广东高州,历史上是广东俚人的聚居地。高州境内,汉朝时就有个莫阳县(即今阳春县),至今阳春县境内还有莫阳江、莫阳大桥等等名称。而这些地名,最早却出现在河北省的莫州莫阳城、高阳县。而古代河北鄚邑境内,就有个狸邑。而这个狸邑境内的居民,既有周天子的皇后——房皇后,也有帝尧太子——帝丹朱的后裔。

南方俚人被你们歧视贬低土著化,但你可知这些其实都是上古天潢贵胄么?
发表于 2019-11-15 12:50 | 显示全部楼层
天王貴胄是指太平天國那幾位天王?
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