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肇庆慕容,开平耶律

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发表于 2012-4-7 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
建议去测测他们
发表于 2019-10-24 12:50 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-23 18:57
少独分子?我可不是什么少独,倒是你更像是汗独分子。古代的人口统计数据水分很大,且一般都只统计户籍 ...

你确实脑子进水了,且病得很严重,连智力都不正常了。

我热爱自己故乡,与认同百越土著为祖宗有必然关系吗?国内少数民族可以热爱中国,但他必须认同炎黄华夏为祖宗吗?历代人口统计数据、南迁汉人的祖坟墓碑还在,处处都证实南汉就是南迁汉人的后裔,你有何资格指责这些认同?你对认同汉族、认同北方来源的南汉冷嘲热讽,攻击这些人不自认土著,你不是少独分子是什么?

诚然,岭南汉人的祖先虽从北方迁来,但并不都来自中原、华北,有些肯定也来自湖北、湖南、江西、浙江、福建等中南、华东一带。来自江西的南汉,常染基因与东南亚接近,难道就必须自认岭南土著?

至于什么俚獠苗瑶之类名字,根本就无须多论。自夏朝灭三苗以来,一直到宋朝之前,苗瑶就不曾出现于史册中。而獠人,最早出现于南北朝时的贵州、四川一带,根本就不是越人,最多只能叫西南夷(按地望,獠人实际上是贵州夜郎人的后裔)。后世獠人南下广西甚至广东,现在居然有人冒充起百越土著了。而自獠人出现之始,就被污名化(在古代文人及史官眼中,就是会说人话的禽兽、长着人形的蓄牲。这是古书原话,不是我杜撰),所以后世史书对行为暴虐、叛乱不臣、劣迹斑斑的人群,统统皆以“恶獠”称呼之。所以,不要见着古书写着“恶獠、獠乱”等字,就认为是獠人作乱,其实许多都是对叛乱者的贬称。某某民族搞个网站名叫“僚人家园”,而不叫“百越家园”,就足见自身认同。汉人既然可以大举南下,靠近广西的贵州獠人自然也有机会南下,但獠不是越,俚也不是越。
发表于 2019-10-23 17:22 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-23 04:08
你这种黄汗才是脑袋僵化,我列举的条条事实你无法反驳。

我可没说老O3(现在的O2)就一定是汉人,谁这 ...

黄汗?如果我是皇汉,你就是少独,是驱汉入夷的民毒分子。证据凿凿的人口统计数据都不承认,就只相信你那生安白造、毫无凭据的胡说八道?民毒分子果然都是病态,心理大有问题。

没错。唐代以前,岭南都是充满瘴气、疫病流行的蛮夷之地,所以人多夭折、地广人稀,根本就没多少土著。你既然承认这一点,就不该念念不忘,胡说八道南方汉人是百越土著汉化的结果。南北地理远隔,即使相同Y染类型,但因血脉交流少,常染基因也自然向不方向演化,这就是南汉、北汉的常染差异。但这种南北差异,并不能作为百越土著的证据。即使是周秦汉时期,中原人的体质也偏于南亚,今天岭南汉人常染与南亚较接近,也就是与古汉人接近,不正说明现代岭南汉人正是古代中原人南下后裔么?所以说,在常染基因上,岭南人是南下汉人后裔完全没问题。

至于汉末三国时期的汉人南迁,《三国志》上就不少记载。《三国志·许靖传》:“(士)燮体器宽厚,谦虚下士,中国士人往依避难者以百数。”缅甸土著,懂中文吗?这是南迁世家大族、儒士名流“以百数”,不是“人数过百”。《三国志》中就有袁徽、许靖、刘巴、程秉、薛综等等南迁儒学名流被记入史书中。而那些不入流的小家族、小平民南迁,族人名望未能映入史官眼中的南迁汉人,则数目更多。

至于南北朝的大举南迁,我仅举两例便可见一斑。一是山东东莞郡(注:莞,古音“官”),在被北魏王朝占据后,山东人就南迁江苏一带设立侨郡县东莞郡、莒县。但为了安置南迁人口,今天广东东莞一带则同期新设“东官郡”。一直到唐朝,山东当地取消东莞县建制后,广东东官郡才恢复“东莞”旧名。二是北燕王族后裔冯宝一族的南迁。北燕政权是继慕容氏后燕政权之后,地盘就在河北辽宁一带。北魏灭北燕,北燕王族后裔就招纳残部南迁广东。冯宝为何要迁居广东高州、娶高州冼夫人为妻?因为人家本来就是先后南迁的河北老乡。

《隋书·地理志》:“自岭已南二十余郡,大率土地下湿,皆多瘴厉,人尤夭折。南海、交趾,各一都会也,并所处近海,多犀象玳瑁珠玑,奇异珍玮,故商贾至者,多取富焉。其人性并轻悍,易兴逆节,椎结踑踞,乃其旧风。其俚人则质直尚信,诸蛮则勇敢自立,皆重贿轻死,唯富为雄。巢居崖处,尽力农事。刻木以为符契,言誓则至死不改。”请问,断发纹身、渔猎凿齿的百越土著,何时变成尽力农事、椎结装束、重言诺、轻生死的煌煌汉风了?“质直尚信、重言诺、轻生死”的风气,不一直是燕赵豪侠之气么?至于“箕踞”,就是坐时两脚张开的蹲坐或盘腿坐(古代士大夫则为跪坐),至今陕西老农仍然是这种坐姿习惯。至于所谓“蛮夷之地”,不过是文化发达地区对文化落后地区的地域歧视、传统惯称而已。

认同中原来源,并不等于攀附北方,也不等于现代北汉就是南汉祖宗。恰恰相反的是,认同中原来源,反而说明与古代北方胡人有点仇怨。也没人强迫你认同北方,认谁、认哪里都是你的自由。但你不能空口无凭、生安白造,责怪南汉不肯认同万年土著——百越。

上述5%的百越后裔只是理论计算值,实际人口占比应该更少。因为,南迁汉人除了有完善的农耕技术、医疗保障外,还有强大的政府组织作后盾。在南迁汉人受到攻击伤害时,例如偷窃、盗抢、拐卖人口、叛乱等等,政府组织必然发挥作用,起到镇胁作用。而早期未完成汉化的土著,自然难得保障,长此以往必然人口越少。

象你这种少独、民毒分子,我在网络上倒也见过几个,全是说谎成性、编造历史及语言的心理变态。明明是后世贵州南下的西南獠,南下历史比汉人还晚,却天天冒充越人、谎称百越语就是僚语。却不知,百越本来就族属繁多、种类不一,全无统一语言。而融合最多百越人口的越南人,语言却根本无法与僚语相通。在南汉不足5%的百越后裔,我自然不认同为南汉主流。但两广这点百越早就汉化,也不是几个后期才南下的西南獠可以冒认的。
发表于 2019-10-22 21:36 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-22 19:40
你的话也是罔顾历史事实的屁话。

人家认同谁不关我事,我只是想把真实历史揪出来,还南方民族一个清白 ...

这里不欢迎你这种脑袋僵化的缅甸土著才对。

凭什么,南方O1就一定是百越人后裔?古代历史,长城以北就是胡人,但今天长城以北的老O3却占50%以上,怎么不说这些老O3是胡人后裔?两汉时期,东北三省及日韩就叫东夷,但今天东北人的老O3却占55%,怎么不称老O3是东夷后裔?而岭南百越之地,根本就没有古DNA证明百越时期古人是O1,你凭什么又称O1是百越基因了?捋捋东南亚历史,尼泊尔就有5000年前的老O3-M117,越南北部就有3800多年前的老O3,现代印度人中,老O3占比就较老O2多,凭什么只有O1被称为百越基因?凭什么老O2就被称为苗瑶基因?实际上,苗瑶人中的老O3,占比都高于汉族,凭什么又不称老O3是苗瑶基因了?

至于南北朝时的广东高州冼夫人,虽被史书称为俚人首领,但岭南冼姓从不自认土著后裔,而是认祖河北人。其次,先秦时期河北就有狸邑、狸人,是帝丹朱(注:帝尧太子)的族群后裔。狸邑旁边就是高阳郡、莫州及莫阳城。而广东高州地区,语言划分称粤语高阳片,古代境内就有莫阳县(今广东阳春县),至今境内还有莫阳江及莫阳大桥。还有南粤俚人的二次葬、瓮棺葬习俗,2016年就在河北黄华市(莫阳城附近地区)发现百多例的战国瓮棺葬,说明河北古人的葬俗与岭南二次葬习俗一致。种种古迹及地名记录,都说明广东俚人是古代河北狸人的南迁后裔。请问,你凭什么说俚人是土著?

上面贴子已经说过,唐朝以前的岭南本地人后裔,在现代岭南人中占比不足10%(按同等比例生育繁殖后裔计算)。但唐朝以前的移民呢?秦军50万,汉军20万,还有汉末三国时期、南北朝时期的大举移民呢?如果算上这些移民,恐怕先秦百越的土著后裔在岭南人中占比不足5%吧?如此低频的血脉占比,请问你凭什么要求南方人自认百越土著后裔?
发表于 2019-10-22 13:07 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-11-6 22:52
有些黄汗分子看到广东有北族姓氏会立刻兴奋地大喊:看,广东人是北亚人,根本就不是百越!然而事实根本就不 ...

你的话就是妄顾历史事实的屁话。

人家若愿意认同南方土著身份,你那才叫为南方民族发声。人家不认同南方土著,而认同南迁汉人身份,你就是污蔑人家,是用心险恶的卑劣之徒。

我劝你读读历史。《汉书》记载里,西汉元鼎六年,岭南交州(含广东、广西、越南中北部)人口只有137万,其位居越南北部的交趾郡就占了75万人(越南还有日南郡、九真郡等分布着几十万人口),而占据广东绝大部分面积的南海郡,只有9万多人(不足10万)。但同时期的中原及其它北方州,人口动不动就是五六百万人。请问,岭南两广的土著后裔能有多少?

我劝你再读读宋朝的《太平寰宇记》,北宋初至北宋中后期,短短98年间,广东人口就增长至六倍(具体数字我忘记了,你可以找史书查查)。仅这一项,唐朝以前的岭南人,在北宋岭南人中就仅占16%  。后来南北宋之交、宋元之交还有大量移民涌入,所以唐朝以前的土著后裔在广东不足10%  。

单说北宋初中期98年间增至六倍人口的人口增长率,有可能是婚育生殖、自然增长吗?不可能!这只能是中南部汉人、北方汉人大量移民涌入。正是这个时期,广东人的族谱大量记载着南雄珠玑巷的移民历史,而广西人的族谱则大量记载着狄青征侬智高的军事移民历史。广东人的南迁始祖祖坟,至今还存在,每年还受后人祭祀,墓碑上还写着一世祖、二世祖的字样。朋友,人家祖坟还在呢!你居然强人所难,硬迫人家认同万年土著?你是不是脑子进水了?
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:50 | 显示全部楼层
匈奴,氐,羌,羯,鲜卑,突厥,契丹,女真估计真的没有留下多少后代。对他们非常的感兴趣。
根据古代历史,他们互相的杀伐。尤其是这些游牧民族基本占据城市,成为官和兵。连年围城,屠城,野战。。。。。。能有多少剩下?而汉人,尤其是各地乡村村民和地方的门阀,到是可以长久的代代生息。
要找到这些古民族的Y真不容易。我觉得只能是找塞外的墓,和特殊姓氏的后代去测测,去配对。
 楼主| 发表于 2012-4-11 12:12 | 显示全部楼层
高要白土镇幕村,该村村官慕容瑞湖拿出一本世代相传的《慕容氏大宗族谱》,告诉记者,鲜卑人是他们的祖先。据幕村的《慕容氏大宗族谱》记载,明朝洪武五年(公元1372年),他们的始祖慕容绍奕迁徙到高要蛟塘镇金鸡村。慕容绍奕去世后葬在村后的金鸡山。100多年后,其后代有人迁到白土镇幕村居住,后又有分支迁往该镇的大旗村。目前,肇庆市的端州广宁怀集等地都有慕容氏人居住。但人丁兴旺、集中居住的还数高要白土镇幕村、大旗村,约有3000多人姓慕容,仅大旗村就约有2000多人姓慕容。在当地莲塘镇的波河、石脚、马安镇的马安村也有慕容绍奕的后代,但人数不多。

    村里的老人告诉记者,慕容氏族人迁到白土镇幕村时,村中原有阎、梁、锺等姓氏。几十年后,慕容成了幕村的大姓,其它姓氏却逐渐减少。再后来,又有李、谭、陈姓人迁来幕村,与慕容氏和睦相处。 幕村的慕容氏人不断与汉人通婚,也许是民族遗传基因的作用,许多人仍然保持着北方鲜卑人的体貌特征。记者在采访时见到慕容氏人跟附近村庄的汉人相比,大都显得高大、强悍。慕容氏人大都皮肤白晰、鼻梁高挺,眼珠发黄。在他们身上,仍能找到当年鲜卑人的影子。

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发表于 2012-4-12 18:45 | 显示全部楼层
好吧,就算慕容绍奕是鲜卑后裔,近千年顽强保持了“白种”的常染色体
慕容氏一直在村庄内部通婚?到现在差不多30代人了
要说慕容有北方鲜卑人的体貌特征,那白土镇幕村的其他人,以及附近村庄也应如此才对,不然慕容氏怎么反客为主?一代代近亲繁殖?这是汉族的风俗吗?
发表于 2012-4-12 18:53 | 显示全部楼层
4# Nasos

我说一句,据韩康信先生讲,某人种在1000-2000年左右,即使与他族通婚,某些主要体质特征还是较顽强的保留着。
发表于 2012-4-12 21:29 | 显示全部楼层
就算是真的慕容鲜卑也应该是北亚长相才对,怎么会传承了如此明显的高加索人种的特征?
 楼主| 发表于 2012-4-12 22:31 | 显示全部楼层
所以我觉得去测测他们可能会有发现,事办功倍呢.
发表于 2012-4-13 02:25 | 显示全部楼层
就算是真的慕容鲜卑也应该是北亚长相才对,怎么会传承了如此明显的高加索人种的特征?
柳风荷韵 发表于 2012-4-12 21:29
妓者胡掰的呗
发表于 2014-8-3 12:39 | 显示全部楼层
测了吗?感兴趣
发表于 2014-8-4 23:43 | 显示全部楼层
鲜卑,看下面第6条。
下面的单词发音都可在谷歌翻译中听到。



阿尔巴尼亚名称同中亚历史名称的系统性匹配

1.自称shqip
读音即“斯基泰”,(词源丹麦西兰岛罗斯基勒,以后分析)。
2.自称和他称Albania(英语)
阿尔巴尼亚,同马扎尔人贵族突厥落部“阿尔帕德”有关,(词源丹麦北日德兰岛阿尔堡)。
3.他称Illyria/伊利里亚人(拉丁语或意大利语,说明伊利里亚人是拉丁化的。)
对应突厥语“伊利”一词,(词源古丹麦现瑞典最南部厄勒地区)。
4.库克斯州Kukës,/dʒuk-s/
turk的/dʒ/音化读音。(巴尔干化,巴尔干地区都是将turk读成/dʒuk/倾向。)
历史上(黑山南部和阿尔巴尼亚北部)称为杜克里亚(duklja)公国。
阿尔巴尼亚语的duk-lja的duk部分同库克斯州/ Kukë-s州名读音一致,都是/dʒuk/。
(更精准的音标应该是/dʒukə/)
5.自称shqipëria / 西伯利亚 / 斯基普利亚 / 斯基泰利亚
民间大众的实际读音都是“西伯利亚”。
阿尔巴尼亚语字母q音标是/c/,按音标发音应该是“西伯利亚”,但词典中该词qi发/qi/。
阿尔巴尼亚语p有两种发音/p/、/t/,这样这个单词就会形成多种组合读音。
如果按shqip一词的发音(p为/t/)则是“斯基泰利亚”。
6.shqip和shqiper的拉丁语读音
shqip的拉丁语读/ʃbə/即(鲜卑),shqiper的拉丁语读/ʃber/即(失必儿)。
7.伊利里亚人的主支阿尔迪安人【Ardiaei或Ardei】
即“阿尔泰”的词源。
8.特洛波亚区Tropojës
“拓跋”的词源,Tropojë-s的/a/音化读音即Tabgach/桃花石。
9.首都地拉那Tirana或Tiranë
na和në是后缀,词干是tira,即为“铁勒”的词源。
/ə/口音的人会读成/tirə/或/dirə/,/ə/口音是西北巴尔干各国语言主特征。
/e/口音的人会读成/tire/或/dire/,/e/口音是土耳其语主特征。
10.斯库台州/Shkodër
黑海希腊人记载斯基泰国王都是来自“司枯铁斯”。
11.佩其尼区/波钦区/Peqinit
西突厥佩切涅格人,俄语Печенеги/Pechene-gi(元音e实际发音都接近/i/)。
发表于 2014-8-22 11:50 | 显示全部楼层
慕容有人测了。
发表于 2014-11-26 15:24 | 显示全部楼层
测得的结果呢?

慕容有人测了。
思播杨氏 发表于 2014-8-22 11:50
发表于 2014-11-26 22:28 | 显示全部楼层
广东是全国慕容姓第一大省,这是毋庸置疑的

http://zhaoren.idtag.cn/samename/searchName!searchIndex.htm

单字名中的慕容伟、慕容军、慕容杰,除慕容杰有来自广东以外的匹配外,其余诸慕容皆清一色来自广东

慕容建国?慕容建军?慕容伟光?No,这些全国通用人名根本找不到匹配

慕容鹏?慕容柱?慕容军?慕容山?慕容喜全?慕容金锁?慕容振?慕容光?No,这些严重“北捞”特色的男名(玉、秀、凤、艳等都是“北捞”里常见的中字),在以大粤人士为主的全国慕容姓人名库里也是找不到的

那么应该搜哪类人名?

注意:你必须用本人在下列帖子中给出的《我国汉族人群地域人名用字与姓氏的关联性浅析》大粤特色人名用字:如雄(华南通用,福建比广东更常见)、棠(广东特色)、源(如区肇源、黎汉源等等)、基(古巨基、郑中基、黄绍基等等)、志坚、伟强等,这才能一找一个准:如区伟强、麦伟强、冼伟强、招志坚、邝伟雄、利锦棠、植文球等等,才能一找一个准

慕容伟强
慕容伟
慕容志雄
慕容志坚
慕容
慕容耀忠

多用辉、强、雄等南中国高频男名用字,少用宇、军、鹏等更偏北中国的男名用字(“军”的话使用频度南北更均匀些,中国到处都不缺建军、伟军等。但还是北略高于南。宇、辉、强等也是。虽然南北都有但使用频度有差异),比如:随便一搜“慕容志”、“慕容志坚”(大粤特色显著:莫志坚、黎志坚、伍志坚,甚至植志坚、老志坚、禤志坚等等),马上哗啦啦一大片出来了,全都清一色集中在大粤省:

发表于 2014-11-26 22:40 | 显示全部楼层
根据我在该帖第71#楼所提逸名网的数据





可以看出,鉴于慕容姓在中国主要分布于广东省,因此在中国找一个叫慕容伟的人的容易度是永远高于找一个叫慕容山、慕容军、慕容鹏、慕容光的容易度的
发表于 2014-11-27 10:18 | 显示全部楼层
有本书介绍越南人取名 也是喜欢用辉 雄等字  还有用仇人的名字给孩子起名  不知真假

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发表于 2014-11-27 10:30 | 显示全部楼层
有本书介绍越南人取名 也是喜欢用辉 雄等字  还有用仇人的名字给孩子起名  不知真假
留声机 发表于 2014-11-27 10:18

北方内部的人名也有区分,例如“贵”(宝贵、喜贵,比如由喜贵、孟爱贵、逯宝贵等)在西北和华北西部多于华北东部和东北,“会”“合”(耿玉合崔振会)在华北中部较常见,闫二虎一看就是个山西人,尚喜全可能是个甘肃人,苟铁娃一看就是个陕西陇东人,苑英耿振一看就是河北人,曲军一看就是个山东东北人(南方男名中字不常用“秀”“艳”“玉”“凤”等,凤军艳军玉柱铁锁之类的一般都是北方男性),佟喜顺一看就是个东北人,河南好像个性不强,但是铁柱玉顺这类还是占一些比例

广东和福建都很多喜“雄”,如卓心阮仪一看就是福建人,但邓伟钟志就很有可能是江西南部或者广东人了

另外“辉”虽然北方也有很多(但更多出现在单名中,或与某些中字相组合如韩辉,宋振辉、田宝辉等),但南方男名用“辉”的整体上还是更高频,廖炳辉文辉欧阳志辉谌建等等一看就是湘赣中南部广东北部等中南内陆地区的人

华东一些地区叫宇、军和辉、强的都有一些,鹏、雄略少,但伟还是很通用的,伟是南北男子通用名。至于“光”的话整体还是北比南略高频
发表于 2014-11-27 20:01 | 显示全部楼层
闽语区有个排他性很强的名字叫“建辉”,比如叫林建辉郑建辉蔡建辉洪建辉庄建辉阮建辉卓建辉翁建辉的八九不离十是闽海方言区人士,而廖建辉赖建辉邓建辉魏建辉啥的一看就知道是闽地内陆人
闽东和闽北还有个“特色”名字“伟杰”。(“建X”的“闽”性都不弱)
“锦”作男名中字、“凯”“宏”“俊”作男名中字及末字、“烽”作男名末字也常见于闽语区。
感觉用于男名的“斌”以及“杰”“浩”在闽地吴地略高发些。
而女名上“雅X”“慧X”“X慧”“X琪”“X欣”“X诗”多见于闽粤,“嘉”“美”“佳”作中字多见于闽语区,“婷”“洁”“怡”“涵”等多见于南方……
发表于 2014-11-28 15:08 | 显示全部楼层
当然了,铁、金军、山、荣爱民喜军之类的北方特色(中老年一辈)男名对一些典型南部姓氏而言是不起作用的

铁柱、赖山、覃喜军们依然主要分布在中南内陆等省份:



相反地

志坚、孟伟、贾建们虽然中国南部一带已经占有一定的份额,但南方的崔志坚还是没能占压倒性多数,依然不得不以长江以北为分布中心:







但如果换成曾家豪、江凯、庄永、欧阳建球试试?那就是彻底的一边倒了





发表于 2014-12-4 11:49 | 显示全部楼层
这些慕容氏的这种外貌会是O2a,那就真是人不可貌相了! 17927618.jpg
不建议,广东很多是附会的。测出O2a就搞笑了
whk 发表于 2014-11-28 17:59

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发表于 2014-12-4 13:31 | 显示全部楼层
如果是什么慕容耶律之类,应该是大头短颅的蒙古人种北亚类型。20楼典型的东南亚长相,头很小,长颅型,完全看不出有北亚影响。

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