Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: polyhedron

曹操家族的Y染色體

[复制链接]
发表于 2012-2-21 16:37 | 显示全部楼层
复旦测试的数据中,显然O3-M117和O3-002611的曹姓在数量上都占据了绝对优势,
但是为什么复旦最后判定人数不是很多的O2*为曹操类型呢?
历史的天空 发表于 2012-1-4 17:46

     他们不是按照人口比例来排的,没有道理说曹操后裔是曹姓最大人口比例者,三国三家是最后归晋的,曹姓人口不会因曹操而人口大发展,反而更可能受迫害而人口减少。
     复旦是根据那些现在没有关联的、有曹氏族谱资料(声明是曹操后裔的族谱)且追述的家族历史要相当长的曹姓人士的Y数据,看有没有特别高频Y来推测曹操的Y,结论有一个高频的Y是O2*,推测是曹操的Y。
发表于 2012-10-15 12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 红历 于 2012-10-15 13:04 编辑
总算看到文章了。

测了280例,确实没有想到结果出来是这么一种分布。

不知道为什么有60例都是从安徽舒城七步堂取的样?舒城的曹姓有什么特殊吗?

图1b还是非常关键的,有3个不同的分支能直接追溯到曹操的 ...
张三 发表于 2011-12-25 13:36


网上已经公布了两个支系的STR,曹丕和曹植的后代差得还挺远的(超过了1800年应该形成的平均离散度),虽然不能据此判断什么,但如果舒城的STR也能公布的话,可能会很有用。

我认为这可能和曹丕与曹植的代迁徙情况有关,曹植后裔迁徙的路途地区和年代都近,曹丕的后代迁徙的路途远地区多样年代也久。其后代婚配可能各族人都有。东港的曹操后裔就是经四川,小云南(可能是宜宾和云南北部)经广西到山东再到辽宁。不远说,曹祖义的弟兄媳妇就有满族蒙族的,那么以前呢?所以比曹植家突变可能要大。,
发表于 2012-10-15 13:05 | 显示全部楼层
按照“没有外来血统的打乱,家族的Y染色体一直不变”这一原理,王传超走访曹氏家族,通过大量的取样得出了曹操的Y染色体类型。结论与从曹操安徽老家墓群爷爷叔叔伯伯的遗骨中提取出来的Y染色体相一致,尽管河南安阳曹操墓方面拒绝提供数据比对,致使最终结论无法得出,但这验证了实验方法的正确性。
发表于 2012-10-15 13:25 | 显示全部楼层
从结果一致来看,曹操父亲曹嵩是曹腾的族内抱养的养子。
发表于 2012-10-15 13:31 | 显示全部楼层
亳州市区的元宝坑一号墓墓主叫曹胤,是曹操的堂叔。上海复旦大学现代人类学实验室成员王传超博士表示,将采集曹胤牙齿样本,进行DNA比对。这次调查,王传超等还来到了亳州谯城区华佗镇华佗的家乡小华庄,采集了华佗后人血样,进行DNA检测。同时,亳州市文化旅游部门向课题组提供了一枚东汉墓出土的夏侯氏头骨,帮助课题组破解曹操身世之谜。
发表于 2012-10-15 22:49 | 显示全部楼层
网上已经公布了两个支系的STR,曹丕和曹植的后代差得还挺远的(超过了1800年应该形成的平均离散度),虽然不能据此判断什么,但如果舒城的STR也能公布的话,可能会很有用。

我认为这可能和曹丕与曹植的代迁徙 ...
红历 发表于 2012-10-15 12:53


Y染色体的突变率跟以上这些都没有关系。
你们两支相差较远,也不是没有一点儿可能的。我记得以前大约算过,只有不到5%的可能都是曹操的后代。
这些都俱往矣,马上高密度SNP要出来了,到时候就可以解决你们的问题了。但我赌你们不都是CC的后代。
发表于 2012-10-16 05:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 红历 于 2012-10-16 05:50 编辑
Y染色体的突变率跟以上这些都没有关系。
你们两支相差较远,也不是没有一点儿可能的。我记得以前大约算过,只有不到5%的可能都是曹操的后代。
这些都俱往矣,马上高密度SNP要出来了,到时候就可以解决你们的问 ...
一统浆糊 发表于 2012-10-15 22:49



不知道你是基于DNA还是你个人的猜想。如果按你的说法曹操后裔不存在了?按你的说法你是不是你祖宗的后裔呢?因为你的DNA还没有做到这种程度,如果也做到这种程度你都不是你祖宗的后裔,那么你是从哪里来的呢?
就是“高密度SNP出来”也不过是突变时间规律的变化,也不可能把y染色体给变了。
曹丕后裔和曹植后裔在突变上有差异,正好证明了曹丕后裔经历的地区非常广泛,突变的几率大,也许是进化快的原因,才出现了曹雪芹这位伟大的无与伦比的文学家。
发表于 2012-10-16 21:29 | 显示全部楼层
不知道你是基于DNA还是你个人的猜想。如果按你的说法曹操后裔不存在了?按你的说法你是不是你祖宗的后裔呢?因为你的DNA还没有做到这种程度,如果也做到这种程度你都不是你祖宗的后裔,那么你是从哪里来的呢? ...
红历 发表于 2012-10-16 05:39



无知者无胃。
发表于 2012-10-17 06:21 | 显示全部楼层
无知者无胃。
一统浆糊 发表于 2012-10-16 21:29


形而上学碍事。
发表于 2012-10-17 08:12 | 显示全部楼层
锡-雨-龙-山-宗-贝-延。大孤山曹操后裔范字,本身就证明了是曹魏后裔,曹丕曹髦皇族后裔“龙、宗、延”,如果这个家谱和DNA都不能采信,那孔子家谱你当如何评价呢?
发表于 2012-10-17 09:05 | 显示全部楼层
锡-雨-龙-山-宗-贝-延。大孤山曹操后裔范字,本身就证明了是曹魏后裔,曹丕曹髦皇族后裔“龙、宗、延”,如果这个家谱和DNA都不能采信,那孔子家谱你当如何评价呢?
红历 发表于 2012-10-17 08:12


祖义老弟,在内心里你是不是现在也没有能说服自己你是曹操的后裔啊。看你弄得那些东西。驴头不对马嘴,风马牛不相及。曹操也不是什么好东西,抢这个风头,何必呢?
发表于 2012-10-17 11:45 | 显示全部楼层
祖义老弟,在内心里你是不是现在也没有能说服自己你是曹操的后裔啊。看你弄得那些东西。驴头不对马嘴,风马牛不相及。曹操也不是什么好东西,抢这个风头,何必呢?
小西河 发表于 2012-10-17 09:05


曹操不是好东西?那你祖先是干什么的?据说是给曹操牵马的?高抬你了,不要客气。
发表于 2012-10-18 11:27 | 显示全部楼层
祖义老弟,你听:天地生人,除大仁大恶两种,余者皆无大异。若大仁者,则应运而生,大恶者,则应劫而生。运生世治,劫生世危。尧、舜、禹、汤、文、武、周、召、孔、孟、董、韩、周、程、张、朱,皆应运而生者。蚩尤、共工、桀、纣、始皇、王莽、曹操、桓温、安禄山、秦桧等,皆应劫而生者。
曹操逆臣贼子的帽子是摘不去了。
人从汉后羞名操,你到坟前愧姓曹,应当有此气魄才好。
发表于 2012-10-18 12:04 | 显示全部楼层
祖义老弟,你听:天地生人,除大仁大恶两种,余者皆无大异。若大仁者,则应运而生,大恶者,则应劫而生。运生世治,劫生世危。尧、舜、禹、汤、文、武、周、召、孔、孟、董、韩、周、程、张、朱,皆应运而生者。蚩尤 ...
小西河 发表于 2012-10-18 11:27


曹操是伟大的政治家、军事家、诗人,是中国五千年文明史上少有的杰出人才。尽管从宋以来一些跳梁小丑污蔑曹操,但他的业绩他的光辉是任何人遮挡不了的。

《红楼梦》上的话,是曹雪芹用“影伙从”艺术手法写成,如果你把这个当真连三岁孩子也不如。现在测验你如不如三岁孩子:“一从二令三人木”,曹雪芹写的小字谜,学前班文化如果脑袋够道就能解开,如果你连这个小字谜都解不开,你的话是不是胡说?你是不是连三岁孩子跟不上?根不上还想讽刺人,是不是潮乎人?
发表于 2012-10-18 13:02 | 显示全部楼层
祖义老弟,我只是想提醒你不要陷得太深,你的那些说辞能说服几个人?谁会信?另外,你的Y已经断了,所以什么曹操不曹操、继承不继承的问题看淡一点,轻松生活
发表于 2012-10-18 14:52 | 显示全部楼层
祖义老弟,我只是想提醒你不要陷得太深,你的那些说辞能说服几个人?谁会信?另外,你的Y已经断了,所以什么曹操不曹操、继承不继承的问题看淡一点,轻松生活
小西河 发表于 2012-10-18 13:02


就你这一番言论根本不在正常人的范畴内,曹操的历史地位不是我个人说的。我的y永远在那里,正宗的曹操曹丕曹髦的后裔,DNA、家谱、《红楼梦》互证。你说的你却不知道根本所在,从这点上看你这人善于把支流当主流,把个人的观点当事实的一个极不负责的人。
发表于 2012-10-18 16:23 | 显示全部楼层
祖义老弟,咱们认识这么多年,你几斤几两别人不知道我还不知道嘛。
发表于 2012-10-18 16:25 | 显示全部楼层
老子言,夫唯不争,故天下莫能与之争。
发表于 2012-10-18 17:10 | 显示全部楼层
祖义老弟,咱们认识这么多年,你几斤几两别人不知道我还不知道嘛。
小西河 发表于 2012-10-18 16:23


第一,既然认识我就别趴着藏着,通名报姓光明正大为好。第二,这话你应该对莫言说,和我比有何出息?

我就能解开“自从两地生孤木”这样的小学生能解开的字谜,这就是我的本事。你能和我比吗?
发表于 2012-10-18 17:17 | 显示全部楼层
老子言,夫唯不争,故天下莫能与之争。
小西河 发表于 2012-10-18 16:25


一生未曾争过什么?什么都是让着人家,就连提干,上大学,长工资,还有动迁的房子都能让给了别人,你说还争什么?
本人是曹操曹丕曹髦后裔是祖辈相传下来的,家谱本身具有曹髦寿辰符号的,是谁也改变不了的。你括拉有用吗?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-10-23 18:16 , Processed in 0.112464 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表