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楼主: polyhedron

曹操家族的Y染色體

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发表于 2011-12-28 11:38 | 显示全部楼层
达人算不上,不过胡乱计算一下还是可能的。计算结果说明大家对所谓“70代之内”的怀疑是很有道理的。

根据俺的计算,两位曹兄的共祖在二百代以上的可能性很大。具体的说,二曹的共祖落在240至277代的可能是10 ...
一统浆糊 发表于 2011-12-26 21:37


确实如此。所以这类非官方版本的民间论坛小道“消息”,以后都是要带着滤镜看的。不能当真。
发表于 2011-12-28 17:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 风虎云龙 于 2011-12-28 17:59 编辑

看看李辉先生为舒城七步堂族谱作的序;

舒城七步堂族谱序
己丑腊月,安阳西高穴发丘得东汉大墓,以为魏武高陵,天下哗然,疑者甚众。墓所出一男二女之骸骨,或曰可验
其基因,以证其魏武之遗。然持之者谢以魏武基因无以佐证者。不知以天下之大,当年曹魏之盛,岂无后焉?吾等
遂索之天下,应者云集,得谱凡数十。中有七谱言魏武之脉凿凿,验其基因则可知其真伪矣。人之基因,受诸父母,
父母成分相杂而后传诸子孙,凡数代则不可溯其源矣。唯基因中之男性染色体者,女性所无,故得父系代代相传,
可谓家族之信标也。天下男性染色体型号繁多,种族民系各各不同,凡廿类千余型。魏武七谱之族,为帝诸子之后,
失散千年而流诸四海,北至辽东,南越岭表,东则江淮,西跨洞庭,不知彼此久矣。今验其基因,则有六族之男性
染色体共为一型,且该型罕见于他族。更估其岁几两千年矣,足证六族实为魏武之后。庚寅暮春,舒城曹友平为修
此谱,来函请验基因,何其明者。舒城曹氏人丁兴旺,各房各支咸来验查,竟得五型。核之则海内曹姓之五主流也,
曰魏武氏,曰邾曹氏,曰曹姬氏,曰江东越人曹氏,曰满洲曹氏
。盖舒城四通之地,古之流民南来北往,屡有定居
于舒者。五曹之族陆续来舒,久之合为一族,胼手胝足,守望相助,遂为真兄弟矣。今者七步堂新谱即修,以基因
之数据重订谱序,是唯基因家谱也。夫基因家谱者,天下未尝有闻,而海内首例也。开此先河,盖因曹氏之明,吾
等之力,而天下修谱者之幸也。
复旦大学现代人类学研究中心 李辉 于辛卯仲夏
发表于 2011-12-28 18:17 | 显示全部楼层
东方卫视今天报道了!
发表于 2011-12-28 22:42 | 显示全部楼层
魏武曹氏O2*,邾曹氏O3a3c*?姬曹氏O3a4?江东越人曹氏O1a1,满洲曹氏C3*?
发表于 2011-12-29 11:19 | 显示全部楼层
古人以国为姓,被派去当某国元首的姬姓不过是那个国家的领导人而已,难道甫一上任就阉割了该国所有的男人不成?从一开始某个姬姓分支就注定复杂,因为其姓氏是整个国家的人共同拥有。从某姓推论周文王的Y纯粹是白搭,因为那个姓根本就不是周文王的Y所唯一拥有。
发表于 2011-12-29 11:56 | 显示全部楼层
根据俺的计算,两位曹兄的共祖在二百代以上的可能性很大。具体的说,二曹的共祖落在240至277代的可能是10%。如果把范围扩大到174到382代,可能性是50%。让我有95%把握cover他们的共祖的话,要94到824代才行。但无论如何,共祖小于70代的概率只有0.05%左右。所以说,两位曹兄同是曹操后裔的可能是极低的,基本不可能。
一统浆糊 发表于 2011-12-26 21:37

按共祖250代、平均25年一代计算,共组年代应该是六千多年前,那时不仅没有曹姓,连氏都没有呢!
论文图1中明确标了曹操世系现在的后代大约是70多代,不知道是怎么算出来的,希望做算术题的童鞋公布详细的计算过程,麻烦你了!
 楼主| 发表于 2011-12-29 13:22 | 显示全部楼层
我就說一下,各位有疑問是完全合理的。包括我們內部也會對同樣的數據有不同的解釋。任何科學結論都是可以接受質疑的。我們自己對問題的理解也是隨着時閒和數據的更新不斷深化的。各位提出的質疑我不一定能馬上給出一個合適的解答,但我們在努力,也會不斷把新的資訊告知大家的。

具體來說,突變率的問題,不論是STR還是SNP,有時可能會超出大家傳統認知的。現在文章還沒發出來,有些東西不方便細說。如果用現有的突變率模型算出的時閒不對,也未必眞的不可能。

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发表于 2011-12-29 13:42 | 显示全部楼层
我就說一下,各位有疑問是完全合理的。包括我們內部也會對同樣的數據有不同的解釋。任何科學結論都是可以接受質疑的。我們自己對問題的理解也是隨着時閒和數據的更新不斷深化的。各位提出的質疑我不一定能馬上給出一 ...
polyhedron 发表于 2011-12-29 13:22

很高兴多面体博士能出来做些解释。虽然并不一定能打消大家的疑虑,毕竟是给真正认真关心这门学科的网友们提供了一些有用的信息。对于这些认真的网友们来说,任何一点点的信息都是甘露啊。

有两个问题我还是想问一下:
1.对于曹操的几个不同分支的SNP和STR的具体数据,等到新的中国人SNP“大更新”的文章发表以后就能公布吗?
2.本次认定为曹参后裔的5个家族的家谱记载的交汇点是什么年代?和他们测出来的STR/SNP的年代交汇点出入大吗?(因为内确上的文章的其中一个结论就是曹操非曹参/姬曹之后,这个问题是与之直接相关的。)
 楼主| 发表于 2011-12-29 13:59 | 显示全部楼层
數據的公佈牽扯到隱私問題,我想宗族的DNA也許還是可以公佈的,這個需要標準化,比如需要批露哪些訊息,不能批露哪些,到什麼級別(縣、鄉、村、堂號?),幾個人的數據能配上夠標準(孤例是否不應該正式公佈之類),都是需要討論的。

曹參後裔還未作全測,短期內結論出不來。這個實驗周期比較長。
发表于 2011-12-29 14:01 | 显示全部楼层
被证曹操后人 村民器宇轩昂
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM3MTE3ODIw.html
发表于 2011-12-29 14:42 | 显示全部楼层
具體來說,突變率的問題,不論是STR還是SNP,有時可能會超出大家傳統認知的。

网民的素质(科学素养) 真的令人汗颜,看到腾讯的评论。。我们应该知道真正喜欢分子人类学等人类学的朋友们才是一“国”的。。
发表于 2011-12-29 19:29 | 显示全部楼层
曹雪芹把其家和亲宗东港的曹祖义家的历史写进了《红楼梦》中,曹雪芹在《红楼梦》明确的写明了自己是曹操六十四代孙;写明了曹操父亲曹嵩原来的姓氏是华氏;写明了华氏原来的姓氏。因曹操家族的特殊遗传因素,加上《红楼梦》给了曹祖义的特殊灵感,因此曹祖义才敢在DNA结果没有出来前,大张旗鼓的声明自己是曹操七十代孙。这次复旦曹操后裔DNA结果出来验证了他的说法,这是现代高科技验证历史、文学作品伟大尝试,是高精准的结论。
发表于 2011-12-29 20:24 | 显示全部楼层
100# 红历
看你博客的相片很有你祖的风范呀,霸气外露!
发表于 2011-12-29 22:19 | 显示全部楼层
如果曹(秦)真一脉仅仅是曹操的抱养子, 那么曹操的直系后裔姓甚名谁, 世系表如何接续, 这些M268*与曹(秦)真的关系能否排除, 各地域之间甚至同村内的这些M268*STR关系如何?

或者问, 这些M268*有否可能仅仅是当地土著的单倍群, 甚至各地域的M268*归属不同的SNP分支下游?
发表于 2011-12-29 23:02 | 显示全部楼层
100# 红历  
看你博客的相片很有你祖的风范呀,霸气外露!
zzzz 发表于 2011-12-29 20:24


过奖了,风范谈不上。DNA遗传是真,祖先赋予自己灵感是真。
发表于 2011-12-30 00:30 | 显示全部楼层
86# sahaliyan
ok,Y-snp应该是:
魏武曹氏O2*,邾曹氏O3a1c,姬曹氏O3a2c1a,江东越人曹氏O1a1,满洲曹氏C3。
发表于 2011-12-30 01:04 | 显示全部楼层
103# 红历
这曹操墓还真挖出了很多历史来。我还真去过东港大孤山,只是不知道哪儿居然是曹老先生的故里,我是到大鹿岛旅游路过贵地的,一个很不错的地方,不知道大孤山还有什么古迹没有?
我有一个大学同学,是四川自贡人,也叫曹祖*,感觉你们的眉毛还有点像,难道还真有关系不成?遗传在人的五官上,难道特别顽固吗?
发表于 2011-12-30 01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 WuShan_53_ 于 2011-12-30 01:25 编辑

D1.jpg
D2.jpg
D3.jpg
这是当时在大鹿岛拍的照片,海上能看到的大孤山:
D4.jpg
想来那个地方还真是写作的好地方,不知道曹雪芹去过大鹿岛没有?
发表于 2011-12-30 01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 红历 于 2011-12-30 01:50 编辑
103# 红历
这曹操墓还真挖出了很多历史来。我还真去过东港大孤山,只是不知道哪儿居然是曹老先生的故里,我是到大鹿岛旅游路过贵地的,一个很不错的地方,不知道大孤山还有什么古迹没有?
我有一个大学同学,是四 ...
WuShan_53_ 发表于 2011-12-30 01:04


能到大孤山真是难得,因为大孤山现在还是比较偏僻的地方。大孤山古迹有大孤山古庙群;分上下庙。上庙在半山腰一个洞窟边,远远望去就像大孤山的一扇窗。所以曹雪芹在《红楼梦》书中喻为:“栊翠庵”,妙玉住的地方。还有石人,当初是两个,现在剩下一个了。还有三颗石,三个呈品字状的巨石。曹大汉,即曹雪芹所说邢岫烟就葬其中。因为我们家当初行到岫岩落户,大孤山也是岫岩属地。
四川是我们老祖籍地,如果你的同学的上五辈范“莲庭际广天”,肯定是我们族人。曹家人虽然有的隔五六代了,真有像亲哥俩的族人,当然不可能都像。
现在外地和我们一样范字的,大多数是我们这里出去的。东北南方都有。
发表于 2011-12-30 04:57 | 显示全部楼层
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这是当时在大鹿岛拍的照片,海上能看到的大孤山:
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想来那个地方还真是写作的好地方,不知道曹雪芹去过大鹿岛没有?
WuShan_53_ 发表于 2011-12-30 01:20


看到很亲切。曹雪芹在《红楼梦》说他在大孤山一待就是十年,大鹿岛离这么近理应上去多次。
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