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曹操家族的Y染色體

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发表于 2011-12-22 19:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
http://www.nature.com/jhg/journa ... bs/jhg2011147a.html
跟大家通報一下,終於發出來了。

Emperor CAO Cao (155AD–220AD) is one of the most famous persons in Chinese history that had changed the history of East Asia. He claimed to be a descendant of Marquis CAO Can and therefore was of aristocratic ancestry. However, this claim has been suspected for around 1800 years. Here, we collected some present clans with full records of 70–100 generations claimed to be descendants of CAO Cao or CAO Can, and validated them by comparing their Y chromosomes. Haplotype O2-M268 is the only one that is enriched significantly in the Emperor’s claimed descendant clans (P=9.323 × 10−5, odds ratio=12.72) and, therefore, is most likely to be that of the Emperor. Moreover, our analysis showed that the Y chromosome haplotype of the Emperor is different from that of the Marquis (Haplotype O3-002611). Therefore, Emperor CAO Cao’s claim was not supported by genetic evidence. This study offers a successful showcase of the utility of genetics in studying the ancient history.

Wang CC_2011_曹操.rar (174.24 KB, 下载次数: 332)

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发表于 2011-12-25 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄镇散人 于 2011-12-25 01:14 编辑
如郑,温,王,杨,陶,曹,凌等,当然这些姓氏的起源并非单一,但是都是部分与姬姓对应,可能与姬姓相关的
sahaliyan 发表于 2011-12-24 22:20


为什么实际不对比一下这几个样本的STR呢?你到谱系版把你所指的实际样本录入下来,看看这几个M117+样本的共祖年代,能否近至3000年以内。

首先王氏是没有任何信息的,何况山西太原祁县王氏这样的称呼很容易造成误导,很多人立马联想到所谓周灵王太子晋之裔的太原王氏。殊不知1)现代太原在北方也算是个大城市,王这样的姓,即使一个县里的同是M117+的王都可以有几十种不同的来源、分属M117+下共祖年代无法算到2、3千年之内的下游型,2)那例祁县王氏的STR个性显然是非常鲜明的,DYS393=13等点中就能看出绝不可能是M117+里的大簇。

其次杨、凌那两例我也不必说了,且不论杨姓这种姓氏跟王姓一样是没有意义的,而且南京那例杨、粤东客家那例凌,很明显与M117+中稍大些的STR簇相去甚远,根本不可能与姬姓相关联。

至于陶氏?你看错了吧。一来陶氏非常多源,子、妫、姬等都是其可能的族源,二来谱系版那个标题中提到M117+的陶姓,正文里并不是M117+,显然标题有误。

至于那例温氏?是属于很明显的福建型M117+簇,与其说其M117+是与姬姓有关,倒不如说其M117+是因为温是赣闽地区一些人群里的民系特异性姓氏,而赣闽是肯定存在一些特异的M117+小类型的。

当然fjnj的郑氏还不好说,属于较常见的簇,然而你别忘了,姬姓郑氏同样属于以国为氏的情况。至于你说的曹氏,没见到STR谁都不好说。

我记得以前那个民科把曾云峰到处帖M117+和商王族“关联性”时曾举河北郝氏(殷代的子期曾被封于郝乡。但你别忘了郝氏同样是非常多源的。北方民族融入的成分太多了,比如卢水胡里就有)、福建海南林氏(就是福建一省之内的林氏的起源非常复杂,有子林、有姬林、有蛇种林、有据称代北丘林氏省言之林,一个省的林氏就不下十几种大的源头)、还有ysearch上一例华南邓氏(其实邓氏的典载起源也远不止子、曼两姓,更别提其他起源了)的例子来作“证据”,导致很多论坛以讹传讹谬种流传,商的王族俨然跟M117+被绑在了一起,殊不知同样的问题:你有没有比过这几例郝、林、邓的STR?别说这三例不同姓氏的,就是福建海南那两例同样的林氏M117+,你看他们的STR共祖年代像是5000年之内的么?同姓同SNP的都未必有文字时代以后的共祖,还“子姓”?更何况唐山郝氏的、福建林氏的M117+分别有很明显的山西、赣闽特色,这两者根本不可能有甚至万年以内的共祖,民科还子姓呢?还商汤呢?

而M134*测出的有李,卓,罗,梁,赵,刘,陈,谭,范等姓氏,似乎与姬姓的关联比较小


那么M134*里的万氏、杨氏那两例呢?选择性无视了?若你非要说温必非己温,陶必非子陶、妫陶,我又如何不能说M134*里的李氏是巴人姬姓李氏后裔,刘是刘康公后裔之刘,梁氏是周平王之子姬唐的河南梁氏后裔、或者魏文侯少子毕的后裔、或者春秋时鲁国梁氏呢?别忘了魏都是大梁,魏国亦别唤作梁国。

问题是,这些有意义吗?没有。从现代汉族的测试结果来看,别说王、李、刘、杨这一级别的(超级大姓),也别说周这一级别的(较大姓,长江流域超级大姓。比如徐朱周在江浙沪的人口地位大致和赵杨孙在你们辽宁的地位相当),就是陶(本坛有L127*、002611+、M134*等)、彭(本坛有M117+、PK4*、002611+等)、袁(本坛有M120+、M268+[PK4未知]等)这一级别,甚至更小一级的夏侯、欧阳这类姓氏,事实也已经证明了它们是非常复杂的,根本看不出规律。
 楼主| 发表于 2011-12-22 19:24 | 显示全部楼层
文章的結論是,曹操屬於O2-M268支(目前的說法是M268xPK4)。曹參屬於002611+的,曹操不是曹參家族的。)配的地圖裏面的點的位置不是很準,請不要按照點的位置來猜具體哪家是什麽類型。
发表于 2011-12-22 19:51 | 显示全部楼层
为什么要命名为PK4?有什么讲究吗?
发表于 2011-12-22 19:54 | 显示全部楼层
中国人特有的SNP以外国实验室命名,总觉得有一点不是滋味...
发表于 2011-12-22 19:57 | 显示全部楼层
还有,英语直接以emperor称谓魏武恐怕会引起误解,毕竟外国人很难明白中国的谥号,我看还是以king or duke可能会好一点,个人觉得~
发表于 2011-12-22 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2011-12-22 22:30 编辑

假设此文的结论是正确的,那么曹操家族的O2-M268和曹参的002611+分支一定只有二千多年的历史,请问是否有进一步的证据比如Y-STR或者新发现的下游SNP位点的支持,是否有年代测算结果支持?
我不太清楚文中的统计分析是如何做的,但是从附件的数据看,只有很粗的SNP而没有更细的下游分支检测数据。因此个人判断文中的相关性仅仅是依据单倍群比例得出的结果。但今天的我们期望值可能更高,没有Y-SNP的细化研究,这个结论就只能叫做假说或者猜想。
发表于 2011-12-22 22:43 | 显示全部楼层
两例R-M17难道是昭武九姓曹?可惜了,没有西北样本,不然估计更多R-M17
这两例R-M17一例出自北京(祖籍辽宁),一例出自河南,看来比较吻合昭武九姓的曾经活动范围
sahaliyan 发表于 2011-12-22 20:05


以今推古,大忌。
发表于 2011-12-22 22:44 | 显示全部楼层
就事论事,做个曹氏Y染色体占比的饼图
未命名.jpg
发表于 2011-12-22 22:52 | 显示全部楼层
曹姓人口730万,按照这个比例推算的话,曹操如今后裔最多有78万人
发表于 2011-12-22 23:18 | 显示全部楼层
统计了一下曹氏的Y-SNP比例
O2-M268        30/280=10.7%
O3-002611     62/280=22.1%
O1-P203        34/280=12.1%
O3-M117          73/280=26.1%
C-M217          21/280=7.5%
O3-P164         3/280=1.1%
...
sahaliyan 发表于 2011-12-22 22:00

简直就是汉人的代表。
发表于 2011-12-22 23:58 | 显示全部楼层
结果不是很让人难堪。PK4单倍群应该是O2a*吧,不知道能否确认辽宁省东港市的曹祖义与曹操有血缘关系?曹雪芹是不是也应该是这个Y?中国总算有名人确认Y了。
发表于 2011-12-23 03:56 | 显示全部楼层
He claimed to be a descendant of Marquis CAO Can and therefore was of aristocratic ancestry.

太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。桓帝世,曹腾为中常侍大长秋,封费亭侯。养子嵩嗣,官至太尉,莫能审其生出本末。嵩生太祖。

似乎陈寿三国志中明确说明曹操非曹参的生物学后裔。而三国罗漫史中更是明确说明曹操乃夏侯氏后裔。
发表于 2011-12-23 03:58 | 显示全部楼层
不然,原来的新闻报道已经说了明确排除了西北各省的曹姓,所以该数据并未包括西北各省的数据,而在东部,粟特人曾经活动的无非接近东北的地区,以及后来进入的河南
sahaliyan 发表于 2011-12-22 22:52


哥哥呀,今天在辽宁说明一千年前也在辽宁?
发表于 2011-12-23 08:03 | 显示全部楼层
从铁岭样本看绝大多数属于C3-M217,以往报道说的是C3c-M48,可以说明东北汉族相当一大部分事实上并非近代的山东移民,而是东北地区的土著人群汉化,事实上,这个问题早在对比辽宁山东两地Y-STRs数据时,我就提出过这种可能性。以及此前提及的辽宁汉族高比例的F*。
发表于 2011-12-23 08:52 | 显示全部楼层
从铁岭样本看绝大多数属于C3-M217,以往报道说的是C3c-M48,可以说明东北汉族相当一大部分事实上并非近代的山东移民,而是东北地区的土著人群汉化,事实上,这个问题早在对比辽宁山东两地Y-STRs数据时,我就提出过这 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-12-23 08:03
铁岭曹姓祖籍河北 你得证明他们祖籍地的曹姓主要不是C3-M217 才能证明他们是东北地区汉化的土著 F*比例高只能说明辽宁土著汉族的F*比例高
发表于 2011-12-23 09:05 | 显示全部楼层
xPK4就是说这个不是PK4
结果不是很让人难堪。PK4单倍群应该是O2a*吧,不知道能否确认辽宁省东港市的曹祖义与曹操有血缘关系?曹雪芹是不是也应该是这个Y?中国总算有名人确认Y了。
WuShan_53_ 发表于 2011-12-22 23:58
发表于 2011-12-23 10:58 | 显示全部楼层
22# Yungsiyebu
山东也是有很高比例的C3-M217的,反而没有C3c。如果铁岭的C3主要是C3c,就可以肯定的说辽宁的C3主要不是山东移民,而是当地土著汉化。当然现在也不能确定辽宁的C3-M217是否是山东移民,还要看细化的结果。
发表于 2011-12-23 11:08 | 显示全部楼层
22# Yungsiyebu  
山东也是有很高比例的C3-M217的,反而没有C3c。如果铁岭的C3主要是C3c,就可以肯定的说辽宁的C3主要不是山东移民,而是当地土著汉化。当然现在也不能确定辽宁的C3-M217是否是山东移民,还要看细化 ...
wolfgang 发表于 2011-12-23 10:58

铁岭曹姓祖籍确实不是山东 是河北
发表于 2011-12-23 12:08 | 显示全部楼层
这是在提取曹操本人遗骨的DNA确定的吗?还是从通过现代曹姓人的SNP推断曹操的?问题在于所谓的曹操遗骨是否就是曹操本人的;现代所谓的曹操后裔家族,任何一次的族外过继、保养甚至其他的情况都可改变家族的SNP突变。
发表于 2011-12-23 12:33 | 显示全部楼层
尽管山东等关内移民很多,当地土著肯定会有部分的~~
By the way 本山大叔的猪腰子脸哪个地方的人比较多?
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