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楼主: wolfgang

有一个想法。

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发表于 2011-11-9 14:27 | 显示全部楼层
再比如越南人,我们知道主要是由土著占婆人、南下的骆越以及南下的汉人(包括汉化的骆越人)三种成分组成的,至今存在几种历史记忆:1、雄王记忆,现在越南主流历史学家倾向于是4千年前来自于鄱阳湖地区南迁的古骆越(对应于殷商大扩张);2、安阳王记忆,对应于2300年前的蜀国(考古发现已经印证);而本地土著占婆人却没有这样的北方记忆。
 楼主| 发表于 2011-11-9 15:43 | 显示全部楼层
19# imvivi001
骑马的回忆来自古坟人群,而他们在现代日本大和族中的血统比例很小。占优势的弥生人群,但他们的神话系统中没有骑马的回忆。
 楼主| 发表于 2011-11-9 15:47 | 显示全部楼层
20# imvivi001
这两种说法有很大的区别。还是那句话,濮人的人数虽然号称很多,但在整个中原人群中的比例,仍然是很低的。如果很高的话,早就问鼎中原了。
 楼主| 发表于 2011-11-9 15:50 | 显示全部楼层
21# imvivi001
号称本地的占婆人也不是本地民族,只不过是来的时间太早,把历史给忘记了。而且,越南京族人语言上的最大来源其实是长山山脉中的孟高棉语部落,而不是骆越和汉族。
发表于 2011-11-9 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 fanzhongyan 于 2011-11-9 20:24 编辑

占婆人是南岛系民族,不算是东南亚半岛的土著,不过他们比京族来得早倒是真。
发表于 2011-11-9 22:06 | 显示全部楼层
20# imvivi001  
这两种说法有很大的区别。还是那句话,濮人的人数虽然号称很多,但在整个中原人群中的比例,仍然是很低的。如果很高的话,早就问鼎中原了。
wolfgang 发表于 2011-11-9 15:47

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      我认为≥20%就应该可以视为高比例了。至于问鼎中原,他们其中很大一部分很早以前就已经混入东夷,不就是已经问鼎中原了吗。
 楼主| 发表于 2011-11-9 22:15 | 显示全部楼层
27# imvivi001
你愿意怎么想是你的事情,我无意说服你。
发表于 2011-11-13 17:58 | 显示全部楼层
绿色成分后来又和黄色的远东成分融合为蓝色的远东成分,这种蓝色的远东成分是中国大陆的主成分
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蓝色成分以绿色成份为主, 那蓝色成分就应该属于南亚人种. 而我们知道蓝色成分是属于东亚人种的.
 楼主| 发表于 2011-11-13 18:49 | 显示全部楼层
28# guwei0001
蓝色成分中绿色成分和黄色成分基本是对半分的。
发表于 2011-11-13 20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 guwei0001 于 2011-11-13 20:23 编辑

一半东亚混合一半南亚结果是新东亚? 是不是该换个名称重新定义一下. 或者新东亚人种就是古中原?
发表于 2011-11-13 20:16 | 显示全部楼层
蓝色成份最高频的是 Hmong
hmong.JPG
 楼主| 发表于 2011-11-13 21:02 | 显示全部楼层
31# guwei0001
古中原人种和古峡江人种是比较接近的。所以蓝色代表古中原和古峡江可能是成立的。
发表于 2011-11-13 21:44 | 显示全部楼层
蓝色成份是伴随农业革命形成的, 那历史有1万年了. 如你所说的话, 黄色成份在蓝色成份之前出现.  那东亚人种历史也大于1万年了. 这和以往的认识不同.
 楼主| 发表于 2011-11-13 23:48 | 显示全部楼层
33# guwei0001
这里面蓝色和黄色成分代表什么很难确定,因为这里黄色被当做了边界。这里能相对确定的是绿色和红色,因为两边的边界比较确定。事实上,这篇文章的主旨也是为了描述东南亚人群而不是东亚人群。
发表于 2011-11-14 13:09 | 显示全部楼层
不要看到河南有个濮水和濮阳就认为与濮人有关系。西土八国中的濮一般认为在湖北一带。
发表于 2012-1-30 06:38 | 显示全部楼层
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我怀疑华文媒体及学术界报道的越南"长睛遗址"是否存在, 说的是社会科学院这篇科幻小说:

http://www.sss.net.cn/ReadNews.a ... D=23&belong=sky


用越南文loa thành(螺城)可以搜到一座海防市内近代重修的没有展出任何考古文物证据的破庙; 但换用trường tinh(长睛)却没有搜到任何结果.

而再用phùng nguyên(冯原)则搜到了精彩的图文. 三星堆最早的青铜器大概在3000年前制造, 德文版维基则认为冯原青铜文化可以追溯到4000到3500年前. 再加上前几年 珠江-元江 流域上游的 滇池 金莲山 古百濮神秘墓葬出土, 金莲山文化的青铜器与古蜀国青铜器形制类似, 但年代更久远. 其实还可以结合到泰东北ban chiang遗址出土的那些形制复杂怪异的青铜器, 年代同金莲山, 也同冯原, 比三星堆早, 看不出史前西亚南亚文明对其的青铜造型影响, 独具特色.

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发表于 2012-1-30 06:55 | 显示全部楼层

冯原文化的考古挖掘

本帖最后由 Vietschlinger 于 2012-1-30 07:18 编辑

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部分图床在墙外, 需遁墙; 冯原文化应该是铜石(玉)并用的, 还保留着细石(玉)器加工技术, 以及本土的石(玉)锛:

















冯原文化是在元江中上游, 快到奠边府那块了, 深居内陆, 但石锛是肩型多于段形, 动摇了"肩石锛是东越 段石锛是西越濮"这种老论调.

这抽象图案玩意出现了羽人图案, 似乎是末期与东山文化接班的时候:



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发表于 2012-1-30 08:36 | 显示全部楼层
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东山铜鼓是用失蜡法铸造的, 虽然图案未必如曾侯乙铜禁精美, 但年代更早一些, 而且如果说曾侯乙铜禁连那些镂空雕花都用失蜡法铸的话, 那我就觉得有点不可思议了.


虽然自阮廌的<平吴大诰>发布始(阮廌的后人测得Y是D1), 越南脱离了明朝统治, 但越南的近现代古史传说仍多仿习明清文风, 喜攀附作大, <岭南摭怪>就是这个时期的作品.

<岭南摭怪>认为骆龙君最早建立的"文郎国"北抵洞庭西接巴蜀, 显然是不符合史实的, 洞庭以西是苗人的地盘, 岭南以西还要过了夜郎国才能与滇国接触, 问题滇国是否属于古蜀国一部分...

还有所谓"巴蜀王子"建立的越裳(瓯骆)国, 汉书记载越裳的位置比交趾还南, 秦朝在公元前三百多年就灭了古巴蜀, <岭南摭怪>称"巴蜀王子"在被秦灭国后攻打"文郎国"是为了报世仇, 然后这位亡了国的"巴蜀王子"居然花一百多年时间穿越到交趾以南的越裳建国... 交趾已在"文郎国"以南了好不好...

有越南学者认为, Th&#7909;c Phán("蜀泮")根本不是什么"巴蜀王子"的名号, 而是孟高棉土语, 意为 弩王. 我赞同.

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发表于 2012-1-31 19:58 | 显示全部楼层
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部分图床在墙外, 需遁墙; 冯原文化应该是铜石(玉)并用的, 还保留着细石(玉)器加工技术, 以及本土的石(玉)锛:



http://1.bp.blogspot.com ...
Vietschlinger 发表于 2012-1-30 06:55

这些青铜器不像早期青铜器时代铸造的。
发表于 2012-1-31 20:00 | 显示全部楼层
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东山铜鼓是用失蜡法铸造的, 虽然图案未必如曾侯乙铜禁精美, 但年代更早一些, 而且如果说曾侯乙铜禁连那些镂空雕花都用失蜡法铸的话, 那我就觉得有点不可思议了.


虽然自阮廌的发布始(阮廌的后人测得Y是D1), ...
Vietschlinger 发表于 2012-1-30 08:36

东山文化有那么早吗?另外,目前一般认为中国汉以前没有失蜡法。
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