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楼主: wolfgang

关于D4b

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 楼主| 发表于 2011-10-24 23:00 | 显示全部楼层
看来历史上没有自发的移民潮了,我终于知道了,很多历史大牛市在空口说白话。
发表于 2011-10-25 13:51 | 显示全部楼层
某些人还是分不清这个度的问题,移民到换种的程度有木有?
战国时候齐方言的一些特征一直保留到东汉。大概在三国以后,就彻底消失了。
 楼主| 发表于 2011-10-25 13:55 | 显示全部楼层
70# hercules
齐地大的很,临淄那地方换种了不代表齐方言就消失了。
发表于 2011-10-25 14:21 | 显示全部楼层
您的意思是,临淄是重要中心城市,稳定性会成问题。比如北京人就不能作为河北地区的代表。
那我们还争什么呢?
 楼主| 发表于 2011-10-25 14:26 | 显示全部楼层
72# hercules
我也觉得我和你的争议没有以前想象的那么多。
发表于 2011-10-25 14:32 | 显示全部楼层
您的意思是,临淄是重要中心城市,稳定性会成问题。比如北京人就不能作为河北地区的代表。
那我们还争什么呢?
hercules 发表于 2011-10-25 14:21


就北京的实际情况,就事论事插一句,赞同大海兄的看法,三句不离老本行,个人觉得北京人的姓氏构成跟河北人以及辽西人还是高度相似的,一些外界所声称的北京有多少多少全国性移民的看法窃以为没有依据。
发表于 2013-9-19 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-9-19 19:56 编辑
目前的数据来看,韩国、西藏、北京汉等人群主要是D4b2,罕见D4b1,而北亚-西伯利亚人群D4b1和D4b2都有。
Yungsiyebu 发表于 2011-10-16 22:32


日本近八千年绳纹组古dna,属于D4b2*,基本支持本人的推测,与西伯利亚地区起源的细石器文化在东北亚地区的扩张相关。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25813&highlight=
 楼主| 发表于 2013-9-20 13:10 | 显示全部楼层
  1. 目前的数据来看,韩国、西藏、北京汉等人群主要是D4b2,罕见D4b1,而北亚-西伯利亚人群D4b1和D4b2都有。
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你这话根本就是错了,还能被你当做论据?
发表于 2013-9-20 13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-9-20 13:26 编辑

不看数据的人,我想理论。看看你的原话。
不但在汉族中D4b比例最高,在日本人中,D4b比例也是最高的,不过具体的分支和汉族不一样罢了。像这种占据优势地位的单倍群,没有一个早期农业优势的扩张背景是不可想象的。

很显然,日本的D4b2出现在前农业时代的绳纹组,与农业无关。
 楼主| 发表于 2013-9-20 13:32 | 显示全部楼层
77# Yungsiyebu
D4b2出现的年代超过蝇蚊时代,这次长野的D4b2未必是现代日本主流的D4b2b,即使是D4b2b,也未必现在日本主流的D4b2b的主类型。D4b1和D4b2在农业革命开始前已经扩散的很广泛了,不能因为在某地发现了一个D4b2就以为那时D4b2只有这个地方有。
发表于 2013-9-20 13:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2013-9-20 13:53 编辑
日本近八千年绳纹组古dna,属于D4b2*,基本支持本人的推测,与西伯利亚地区起源的细石器文化在东北亚地区的扩张相关。

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=25813&highlight=
Yungsiyebu 发表于 2013-9-19 19:51
D4b2诞生的年代在大约在2万年前,那时O系、N系都还未迁至北方,日本蝇文人的D4b2应与A5a、A5b之流来自长江下游地区,对应的父系是D2。
发表于 2013-9-20 13:39 | 显示全部楼层
77# Yungsiyebu  
D4b2出现的年代超过蝇蚊时代,这次长野的D4b2未必是现代日本主流的D4b2b,即使是D4b2b,也未必现在日本主流的D4b2b的主类型。.
wolfgang 发表于 2013-9-20 13:32

此例为D4b2*,与日本样本吻合,日本D4b2类型丰富,不光D4b2b,而后者广泛见于东亚、北亚诸民族。


D4b1和D4b2在农业革命开始前已经扩散的很广泛了


所以,你的从前的判断是错误的。D4b2在日本扩张不晚于绳纹时期。事实上,应当早在细石器文化,远远早于与农业兴起。

不但在汉族中D4b比例最高,在日本人中,D4b比例也是最高的,不过具体的分支和汉族不一样罢了。像这种占据优势地位的单倍群,没有一个早期农业优势的扩张背景是不可想象的。
 楼主| 发表于 2013-9-20 13:45 | 显示全部楼层
  1. 此例为D4b2*,与日本样本吻合,日本D4b2类型丰富,不光D4b2b,而后者广泛见于东亚、北亚诸民族。
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这例D4b2*样本和现代日本样本吻合不奇怪,但是,这不能得出现代日本所有的D4b2尤其是D4b2b也在那时就在日本岛上了,现代日本主流的D4b2完全可能是后来才移民过来的。
  1. 所以,你的从前的判断是错误的。D4b2在日本扩张不晚于绳纹时期。事实上,应当早在细石器文化,远远早于与农业兴起。
  2. 不但在汉族中D4b比例最高,在日本人中,D4b比例也是最高的,不过具体的分支和汉族不一样罢了。像这种占据优势地位的单倍群,没有一个早期农业优势的扩张背景是不可想象的。
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你的语文能力?好吧,你的母语不是汉语,我可以理解。
发表于 2013-9-20 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-9-20 13:52 编辑
D4b2诞生的年代在大约在2万年前,那时O系、N系都还未迁至北方,日本蝇文人的D4b2应与A5a、A5b之流来自长江下游地区,对应的父系是D2。
隆攀gdzq 发表于 2013-9-20 13:38

那是你自己的看法,越来越多的证据很清晰的反馈NO不可能起源南方。

O3-M134各支系无论在北亚、东亚北方,都体现出与D等类型较好的吻合特征,我多次表达过我的论点,此类型包括其他一些兄弟类型,与北方细石器文化相关,而与南方农业文化无关,其演化历史当类似北欧的I1。在新石器文化扩张早期,一直被压缩到东亚边缘地区,类似I1被压缩到不适合农业的斯堪的纳维亚,而在新石器晚期至青铜时代,伴随第二次生产力革命,开始剧烈扩张。
发表于 2013-9-20 13:50 | 显示全部楼层
此例为D4b2*,与日本样本吻合,日本D4b2类型丰富,不光D4b2b,而后者广泛见于东亚、北亚诸民族。这例D4b2*样本和现代日本样本吻合不奇怪,但是,这不能得出现代日本所有的D4b2尤其是D4b2b也在那时就在日本岛上了,现 ...
wolfgang 发表于 2013-9-20 13:45

日本的D4b2b基本上是与北亚样本匹配,我想很清楚说明了什么问题。

你最初判断的原话,我不想扯皮。

不但在汉族中D4b比例最高,在日本人中,D4b比例也是最高的,不过具体的分支和汉族不一样罢了。像这种占据优势地位的单倍群,没有一个早期农业优势的扩张背景是不可想象的。
发表于 2013-9-20 13:52 | 显示全部楼层
那是你自己的看法,越来越多的证据很清晰的反馈NO不可能起源南方。
Yungsiyebu 发表于 2013-9-20 13:46
你只不过喜欢唱反调罢了,哪来的越来越多?
 楼主| 发表于 2013-9-20 13:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2013-9-20 13:56 编辑

83# Yungsiyebu
D4b2b在北亚不是主流,更大的可能性是D4b2b最初扩散是在东北包括朝鲜半岛。

  1. 不但在汉族中D4b比例最高,在日本人中,D4b比例也是最高的,不过具体的分支和汉族不一样罢了。像这种占据优势地位的单倍群,没有一个早期农业优势的扩张背景是不可想象的。
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D4b2肯定有农业优势早期的扩张背景和D4b2在旧石器时代就已经扩散开了必然矛盾么?你的语文水平实在让我不知道怎么说了。不管怎么说,少数民族么,可以理解。
发表于 2013-9-20 13:54 | 显示全部楼层
你只不过喜欢唱反调罢了,哪来的越来越多?
隆攀gdzq 发表于 2013-9-20 13:52

印度基于mtdna的最新文献,已经基本否定了印度沿海迁徙路线,不是越来越多,而是基本已成定论。
发表于 2013-9-20 13:56 | 显示全部楼层
83# Yungsiyebu  
D4b2b在北亚不是主流,更大的可能性是D4b2b最初扩散是在东北包括朝鲜半岛。
wolfgang 发表于 2013-9-20 13:53


我清楚你指的主流是什么,北亚地区虽然人口稀少,但D类型非常丰富,没有出现明显的一支独大现象,且几乎东亚有的类型全部存在,D4b2b也是北亚D的重要组成,亚型亦非常丰富。
发表于 2013-9-20 14:05 | 显示全部楼层
印度基于mtdna的最新文献,已经基本否定了印度沿海迁徙路线,不是越来越多,而是基本已成定论。
Yungsiyebu 发表于 2013-9-20 13:54
这是骇人听闻,想博出位吗?东亚人祖先东迁很早,跟现在印度那里的
mtdna可以没有关系,如M*、B*等,甚至亚洲东南年代老过南亚印度。
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