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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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西藏人群的M122*(xM134)

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发表于 2010-11-16 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-16 22:42 编辑

西藏的情况:

M122*:0.6%
M324*(xM121,M7,M300,M134):2.6%
M134*(xM117):1.9%
M117:28.8%
The Himalayas as a Directional Barrier to Gene Flow, 2007

检测的SNP以红色标记:
O3 (M122, P198)
O3a (M324, P93, P197, P198, P199, P200)
O3a1 (M121, P27.2)
O3a2 (M164)
O3a3 (P201/021354)
O3a3a (M159)
O3a3b (M7)
O3a3b1 (M113, M188, M209)
O3a3b1a (N4)
O3a3b1b (N5)
O3a3b2 (P164)
O3a3c (M134)
O3a3c1 (M117, M133)
O3a3c1a (M162)
O3a3c2 (P101)
O3a4 (002611)
O3a5 (M300)
O3a6 (M333)

M324*(xM121,M7,M300,M134),可能是:
O3a2 (M164)
O3a3*(P201/021354)
O3a3a (M159)
O3a4 (002611)
O3a6 (M333)

其中,应当还是以O3a3*-P201和O3a4-002611的可能性最大。
发表于 2010-11-16 22:45 | 显示全部楼层
O3a3b2 (P164)

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论坛上多次提到,P164的这个标号已经作古了。K其实也应该已经知道其目前位置是错误的。(其正确位置已经是公开的秘密,论坛上一大半板油都知道,就不说了)
 楼主| 发表于 2010-11-16 22:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-16 23:11 编辑

藏族人群的特点是,M117为M122的绝对主要分支,其他很少,包括M134*,这一点与日本很类似,后者也是以M117占绝对优势。

因为韩国有P201*接近10%而002611不足1%的现象,因此,也不是非常确定这里的M122*一定是P201或者002611。但至少从目前的观察来看,北方人群的M122*(xM134)是以东高西低为特征。

我的推测是M122*的北方主要支系应当标记黄河下游的东夷族群,而伴随着大汶口晚期和龙山文化的扩张而扩张,西北马家窑文化在龙山文化西扩之后仍然延续了很长时间,且东方因素对马家窑的渗透很微弱,我想这可能与西藏人群的M122*比例微弱有关。而M117相对M134*也相对高频很多,暗示强烈的奠基人效应,与日本的M117有可比性。

再看两个对比组,其中陕西组,氐羌人群的曾今的紧邻,002611和P201都有一定程度的抬升,但仍然不及M134;山东3组因为未测这两个位点,不是很好判断具体的情况,但M122*应当主要会落入两个群,且特点是M122*与M134相当或者更高。陶寺遗址的aDNA刚好落在东方文化西进晋南文化发生变更的年代,特点是测到了更多的M122*;同时,注意广东组的002611和P201低频或者缺失,这样,最可能的一种情况就是002611或P201为主组成的M122*应当标记大汶口-龙山文化族群,其影响可达关中地区,但对西北一带影响有限,而向南似乎未及东南亚沿海或者较为微弱,而M134未见长江中下游人群的aDNA,因此推测代表龙山文化之后北汉移民的汇入,在广东比例为9/40。

广东汉族(n=40):
2/40 = C3-M217
1/40 = N-M231
6/40 = N1-LLY22g
1/40 = O3a-P197* (O3a-M324*)
1/40 = O3a3b-M7
2/40 = O3a4-002611
9/40 = O3a3c-M134
6/40 = O1a1-P203
4/40 = O2a-M95*
8/40 = O2a1-M111

陜西汉族(n=42):
2/42 = C3-M217
1/42 = G2a-P15
1/42 = J2-M172
1/42 = N-M231
3/42 = N1-LLY22g
1/42 = N1a-M128
1/42 = O3a-P197* (O3a-M324*)
2/42 = O3a3-P201*
1/42 = O3a3b-M7
7/42 = O3a4-002611
18/42 = O3a3c-M134
2/42 = O2-P31*
1/42 = O2a-M95*
1/42 = Q1-P36*
发表于 2010-11-16 23:25 | 显示全部楼层
同时,注意广东组的002611和P201低频或者缺失,这样,最可能的一种情况就是002611或P201为主组成的M122*应当标记大汶口-龙山文化族群,其影响可达关中地区,但对西北一带影响有限,而向南似乎未及东南亚沿海或者较为微弱,而M134未见长江中下游人群的aDNA,因此推测代表龙山文化之后北汉移民的汇入,在广东比例为9/40。
-------------
这样的发言令人无语,跌破眼镜。
发表于 2010-11-16 23:29 | 显示全部楼层
永谢布有关蒙古史、部分族群相关的体质人类学和北方考古非常熟稔(虽然在文化人类学领域和海格立斯不在一个档次线上),但这样的发言的确令人顿感大失含金量,给人印象大打折扣。估计论坛上也就几个民科会捧你支持你。虽然这样的人人数众多,但不值几个钱。
 楼主| 发表于 2010-11-16 23:31 | 显示全部楼层
永谢布有关蒙古史、部分族群相关的体质人类学和北方考古非常熟稔(虽然在文化人类学领域和海格立斯不在一个档次线上),但这样的发言的确令人顿感大失含金量,给人印象大打折扣。估计论坛上也就几个民科会捧你支持你 ...
鲜于叔明 发表于 2010-11-16 23:29


看到58比牛牛角的影子了,呵呵。考古和典籍方面,我比自创派是差点,还是以援引为主;PP
 楼主| 发表于 2010-11-16 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-16 23:40 编辑

看你怎么看,我的论点没什么需要遮着挡着的,哪怕私下聊的不确定因素更强的推测。我的目的在于把这类小众话题有效明了的介绍给感兴趣的族人,而不是要当一个严谨的网络写手,又没人给我发工资。
发表于 2010-11-16 23:39 | 显示全部楼层
看到58比牛牛角的影子了,呵呵。考古和典籍方面,我比自创派是差点,还是以援引为主;PP
Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 23:31

无所谓,你拿我跟那个福建闽越作比我都不会计较。我可以不发言。另外,在关键时刻(昨天那种场合),你的作为已经让人看到了你自私和爱顾自表现的一面。

对你的发言,看过笑笑而已。我不否认你的长处(比如考古等方面)。但从最近的发言看,你在另一些基础领域的那些可笑而幼稚的“推论”不要说海格立斯或者狼兄,就像我们这样级别的门外汉都能看得出你太业余。不是业余在细节上,而是业余在方法论上。只可惜你并未意识到,而且还很自我欣赏,为自己沾沾自喜。

算了,你继续表演,我们旁观便是。
 楼主| 发表于 2010-11-16 23:43 | 显示全部楼层
无所谓,你拿我跟那个福建闽越作比我都不会计较。我可以不发言。另外,在关键时刻(昨天那种场合),你的作为已经让人看到了你自私和爱顾自表现的一面。

对你的发言,看过笑笑而已。我不否认你的长处(比如考古 ...
鲜于叔明 发表于 2010-11-16 23:39


呵呵,不是人人都是完美主义,我要的是讨论的效果,有更多的人能够了解这类较陌生的小众话题才是正道,水至清则无鱼。
发表于 2010-11-17 00:23 | 显示全部楼层
除了P164,还有证据M164也是P201的下游..
 楼主| 发表于 2010-11-17 00:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-17 00:57 编辑
除了P164,还有证据M164也是P201的下游..
ren 发表于 2010-11-17 00:23


最近看到了很多合并,还听说了一个更重要的合并,期待文献的震撼发表,呵呵,提前祝贺!

不过,这些东南亚测出来的小群,对于本贴主题也没什么太大的帮助,藏缅族群的M122很单一,程度不比日本孤岛差。
发表于 2010-11-17 01:13 | 显示全部楼层
还听说了一个更重要的合并,期待文献的震撼发表,呵呵,提前祝贺
Yungsiyebu 发表于 2010-11-17 00:32

说得很神秘.. 什么大合并啊?
发表于 2010-11-18 22:53 | 显示全部楼层
M134
藏族人群的特点是,M117为M122的绝对主要分支,其他很少,包括M134*,这一点与日本很类似,后者也是以M117占绝对优势。

因为韩国有P201*接近10%而002611不足1%的现象,因此,也不是非常确定这里的M122*一定是P201 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-11-16 22:57

M134已经出现在战国时代的上海人群中了,见李辉关于上海古DNA的文章。

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 楼主| 发表于 2010-11-18 23:06 | 显示全部楼层
M134
M134已经出现在战国时代的上海人群中了,见李辉关于上海古DNA的文章。
hercules 发表于 2010-11-18 22:53


商代的吴城文化已见M122*,金属时代人群迁徙更为明显。
aDNA_y-groups.jpg
发表于 2010-11-18 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲜于叔明 于 2010-11-19 01:00 编辑
原文?比例如何?
sahaliyan 发表于 2010-11-18 23:03

以前讨论过的,原文在这里
发表于 2010-11-18 23:40 | 显示全部楼层
原文?比例如何?
sahaliyan 发表于 2010-11-18 23:03

良渚文化时期的马桥aDNA, 除了O1a-M119, 還測出過O2a-M95。马桥古代个时期样品的Y染色体若干SNP位点类型, 見下文第5頁。

http://comonca.org.cn/LH/Doc/D11.pdf

H1 = C-M130
H4 = F-M89
H8 = O3a3c-M134
H9 = O1a-M119(xO1a2-M110)
H11 = O2a-M95(xO2a1-M88)

良渚文化时期: 三個O1a-M119, 一個O2a-M95
马桥文化时期: 一個O1a-M119, 一個O2a-M95
戰國時代: 一個O2a-M95, 一個O3a3c-M134
明代: 一個O1a-M119, 一個F-M89, 一個C-M130

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 楼主| 发表于 2010-11-18 23:46 | 显示全部楼层
江西的土质太差,人骨基本无法细分种系,否则对于M122系的南下还是土著的解析会有很大帮助。不过,没有其他种系因素介入,南方土著独立发展青铜文化的可能性较小。

江西地处长江中下游和南北文化交流的交汇点之上,吴城遗址是江南地区首次发现的商代大规模人类居住遗址,也是江西境内一处具有较多中原商文化因素的遗址,吴城城墙外城壕沟中出土的人骨,是属于长江以南的居民类型呢?还是属于北来的居民类型?或是属于南北交流的类型?这些疑团由于出土的人骨数量有限,及骨骼保存状况非常差等原因,目前尚不能判明,期待着随着吴城遗址的进一步发掘,能有更多更完整的人骨出土,对判定人类种族属性所必须的一些观察和测量项目进行进一步的研究,以明确属于商文化的吴城遗址中居民的南或北类型属性。

江西省樟树市吴城遗址人骨鉴定
发表于 2010-11-18 23:54 | 显示全部楼层
良渚文化时期的马桥aDNA, 除了O1a-M119, 還測出過O2a-M95。马桥古代个时期样品的Y染色体若干SNP位点类型, 見下文第5頁。

http://comonca.org.cn/LH/Doc/D11.pdf

H1 = C-M130
H4 = F-M89
H8 = O3a3c-M134
...
natsuya 发表于 2010-11-18 23:40

我上面的链接你没看到?那个帖子里提过,是这篇《Paternal Genetic Affinity between Western Austronesians and Daic Populations》,不是《上海原住民的Y染色体遗传分析》。后者没有具体的STR信息。
发表于 2010-11-19 00:01 | 显示全部楼层
我上面的链接你没看到?那个帖子里提过,是这篇《Paternal Genetic Affinity between Western Austronesians and Daic Populations》,不是《上海原住民的Y染色体遗传分析》。后者没有具体的STR信息。
鲜于叔明 发表于 2010-11-18 23:54

現在才看到, sahaliyan不是問hercules上海古DNA的原文嗎?
发表于 2010-11-19 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 鲜于叔明 于 2010-11-19 01:31 编辑

是我理解错了。:P 那的确是当地现代人群数据。

Y-STR:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ ... 1-2148-8-146-S2.xls
population codes:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408594/table/T1/
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