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我对日本新石器时代以后绳纹、弥生、古坟三期人群的推测

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发表于 2010-11-13 01:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-13 02:13 编辑

绳纹,古东北一系,东北新石器时代以来的土著,为日本无农业因素的绳纹陶的新石器人群,语言遗失,估计应当携有较高比例的O2b。

弥生,古中原一系,来自胶东半岛的古秽人,东夷系,应为水稻农民但无青铜器,语言遗失,估计应当携有较高比例的O3-002611。

古坟,介于古华北和古东北之间,最早应当起源于辽东半岛的满洲青铜短剑墓人群,可能是古华北一系,北上之后汇入北满地区古东北成分(或者在古华北一系迁徙到辽东的时候吸收当地古东北一系土著),为古貊人和扶余的混合。语言接近大陆的高句丽语以及现代日语,应携有较高比例的O3-M134*和O3-M117,北上再汇入O3-002611和O2b等,然后东渡日本,是日本M117的主要来源。

等着今后的研究,看本人的推测准不准。
发表于 2010-11-13 01:52 | 显示全部楼层
老永好像漏了日本特色的C1和D2?
 楼主| 发表于 2010-11-13 02:07 | 显示全部楼层
老永好像漏了日本特色的C1和D2?
natsuya 发表于 2010-11-13 01:52


这些应当推向中石器时代,可能与细石器的扩张有关,不似新石器人群的遗传标记,否则应当在大陆留下印记。
 楼主| 发表于 2010-11-13 23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-11-13 23:30 编辑

今天整理了一下绳纹、弥生、古坟等期日本人群的数据,整体而言,弥生和古坟人群的差异很小了,但是这是一个古坟时期综合组,并不能发映出第一批渡来系古坟人的体质特征,之前有文献介绍大岬组更似东北亚以及古东北一系的文献。尽管如此,如果细读数据的话,区别于其他各期人群,古坟组还是整体颅型偏低。

数据来自:comparisons of female cranial series from the Ryukyu Islands and Japan
日本颅骨数据.jpg
发表于 2010-11-14 17:35 | 显示全部楼层
问题在于M117在日本比例排在D2和O2b之后,很难想象是古坟人群带去的,考虑到O2b在南满的相对高频,古坟人群更似O2b一系
sahaliyan 发表于 2010-11-14 12:07

我覺得古墳人的Y-DNA並不單純, 當他們到達日本的時候, 應就包含O2b和O3a3c。
发表于 2010-11-14 18:17 | 显示全部楼层
我也这么认为,或许还包括少量C3
sahaliyan 发表于 2010-11-14 17:37

沒錯, 也應該包含少量C3, 不過我們在今年5月發的那篇<Global distribution of Y-chromosome haplogroup C reveals the prehistoric migration routes of African exodus and early settlement in East Asia>的原文內容中看到, 日本人C3*大多與漢人C3*有關聯, 而不是北方的C3*, 不知道該怎麼解釋, 或許仔細比對一下Y-STR有幫助。

這裡: http://konglong.5d6d.com/viewthr ... p;page=10#pid160777
 楼主| 发表于 2010-11-14 18:23 | 显示全部楼层
沒錯, 也應該包含少量C3, 不過我們在今年5月發的那篇的原文內容中看到, 日本人C3*大多與漢人C3*有關聯, 而不是北方的C3*, 不知道該怎麼解釋, 或許仔細比對一下Y-STR有幫助。

這裡: http://konglong.5d6d.com/vi ...
natsuya 发表于 2010-11-14 18:17


日本的C3*和M117的情况类似,主要与东北亚沿海或者近海人群共享,当然还有西南一线人群。不过,印象中,日本也有一定的C3c。
发表于 2010-11-15 00:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-11-15 00:25 编辑
没有仔细研究过,不过你要注意的是,北方很多C3本身就很难看出关联,如果你考虑到布里亚特的C3共祖只有五六百年,虽然STAR CLUSTER共祖是800多年,但蒙古国的STAR CLUSTER共祖只有600多年,可见北方瓶颈是多么严重
sahaliyan 发表于 2010-11-14 21:38

假使Y-STR計算出的年齡距離真實年齡不遠的話, 北方C3*的瓶頸效應很嚴重, 意味著不少C3*的優勢支系對其兄弟支系產生覆蓋, 我們從現代人群的Y-STR觀察出來的現狀, 不能完全推導古代, 可惜的是那些單倍型之間的斷層可能很難復原, 看看以後更多中國東北和朝鮮半島的數據。
发表于 2010-11-15 11:31 | 显示全部楼层
日本的C3*和M117的情况类似,主要与东北亚沿海或者近海人群共享,当然还有西南一线人群。不过,印象中,日本也有一定的C3c。
Yungsiyebu 发表于 2010-11-14 18:23


这个说法好像与natsuya老弟的说法有些不一致。
到底谁的更准确,还是要看看样本比对
发表于 2010-11-15 14:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 natsuya 于 2010-11-15 14:34 编辑

"Interestingly, besides Hg C1, Japanese also have M217-derived individuals who have a close relationship with the Han Chinese (Figures 3a and b), rather than with the Altaic-speaking populations. Therefore, the two distinctive sets of Hg C lineages in Japan support the hypothesized two independent migration waves to Japan, that is, the Paleolithic migration and the Neolithic migration likely due to the demic diffusion of the Han culture."

http://konglong.5d6d.com/viewthr ... mp;page=1#pid159980

日本C3*大多和漢族C3*有密切關係, 而非阿爾泰C3*, 原文簡單地歸結為漢文化傳播伴隨的人口擴張, 太過於簡化的解釋, 也可能是更早期的獵人或農民所帶來的影響。

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发表于 2010-11-15 14:36 | 显示全部楼层
这个说法好像与natsuya老弟的说法有些不一致。
到底谁的更准确,还是要看看样本比对
thelasthuns 发表于 2010-11-15 11:31

沒仔細研究過數據, 那段話是引用自原文內容。
发表于 2010-11-15 14:40 | 显示全部楼层
原文还认为C3d也是伴随汉文化扩散而扩散的,俄罗斯的新发现已经证明该论点的荒谬性。
布里亚特的TAT比C3更年轻,只有300年历史
sahaliyan 发表于 2010-11-15 14:37

"漢文化擴散"顯然是太早下結論的, 中國不少文獻都有這樣的缺點。
发表于 2010-11-15 15:53 | 显示全部楼层
图中的黑点处于远端的位置。彼此聚集性不高,是星星点点地散落在其他点的中间。没有一个是与其他黑点在一起独立成簇的。
发表于 2010-11-15 23:02 | 显示全部楼层
Jomon,作为有一万年历史的文化,很难想象他一开始就带有非常年轻的O2b。
发表于 2018-2-28 02:26 | 显示全部楼层
人的认识总是与科技一同进步的,or vice versa ~~~
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