polyhedron 发表于 2011-12-22 19:07

曹操家族的Y染色體

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg2011147a.html
跟大家通報一下,終於發出來了。

Emperor CAO Cao (155AD–220AD) is one of the most famous persons in Chinese history that had changed the history of East Asia. He claimed to be a descendant of Marquis CAO Can and therefore was of aristocratic ancestry. However, this claim has been suspected for around 1800 years. Here, we collected some present clans with full records of 70–100 generations claimed to be descendants of CAO Cao or CAO Can, and validated them by comparing their Y chromosomes. Haplotype O2-M268 is the only one that is enriched significantly in the Emperor’s claimed descendant clans (P=9.323 × 10−5, odds ratio=12.72) and, therefore, is most likely to be that of the Emperor. Moreover, our analysis showed that the Y chromosome haplotype of the Emperor is different from that of the Marquis (Haplotype O3-002611). Therefore, Emperor CAO Cao’s claim was not supported by genetic evidence. This study offers a successful showcase of the utility of genetics in studying the ancient history.



請大家就事論事,有不妥之處還望輕拍。

polyhedron 发表于 2011-12-22 19:24

文章的結論是,曹操屬於O2-M268支(目前的說法是M268xPK4)。曹參屬於002611+的,曹操不是曹參家族的。)配的地圖裏面的點的位置不是很準,請不要按照點的位置來猜具體哪家是什麽類型。

imvivi001 发表于 2011-12-22 19:51

为什么要命名为PK4?有什么讲究吗?

imvivi001 发表于 2011-12-22 19:54

中国人特有的SNP以外国实验室命名,总觉得有一点不是滋味...

imvivi001 发表于 2011-12-22 19:57

还有,英语直接以emperor称谓魏武恐怕会引起误解,毕竟外国人很难明白中国的谥号,我看还是以king or duke可能会好一点,个人觉得~

baiyueren 发表于 2011-12-22 22:07

本帖最后由 baiyueren 于 2011-12-22 22:30 编辑

假设此文的结论是正确的,那么曹操家族的O2-M268和曹参的002611+分支一定只有二千多年的历史,请问是否有进一步的证据比如Y-STR或者新发现的下游SNP位点的支持,是否有年代测算结果支持?
我不太清楚文中的统计分析是如何做的,但是从附件的数据看,只有很粗的SNP而没有更细的下游分支检测数据。因此个人判断文中的相关性仅仅是依据单倍群比例得出的结果。但今天的我们期望值可能更高,没有Y-SNP的细化研究,这个结论就只能叫做假说或者猜想。

一统浆糊 发表于 2011-12-22 22:43

两例R-M17难道是昭武九姓曹?可惜了,没有西北样本,不然估计更多R-M17
这两例R-M17一例出自北京(祖籍辽宁),一例出自河南,看来比较吻合昭武九姓的曾经活动范围
sahaliyan 发表于 2011-12-22 20:05 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

以今推古,大忌。

风虎云龙 发表于 2011-12-22 22:44

就事论事,做个曹氏Y染色体占比的饼图

风虎云龙 发表于 2011-12-22 22:52

曹姓人口730万,按照这个比例推算的话,曹操如今后裔最多有78万人

hercules 发表于 2011-12-22 23:18

统计了一下曹氏的Y-SNP比例
O2-M268      30/280=10.7%
O3-002611   62/280=22.1%
O1-P203      34/280=12.1%
O3-M117          73/280=26.1%
C-M217          21/280=7.5%
O3-P164         3/280=1.1%
...
sahaliyan 发表于 2011-12-22 22:00 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
简直就是汉人的代表。

WuShan_53_ 发表于 2011-12-22 23:58

结果不是很让人难堪。PK4单倍群应该是O2a*吧,不知道能否确认辽宁省东港市的曹祖义与曹操有血缘关系?曹雪芹是不是也应该是这个Y?中国总算有名人确认Y了。

一统浆糊 发表于 2011-12-23 03:56

He claimed to be a descendant of Marquis CAO Can and therefore was of aristocratic ancestry.

太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。桓帝世,曹腾为中常侍大长秋,封费亭侯。养子嵩嗣,官至太尉,莫能审其生出本末。嵩生太祖。

似乎陈寿三国志中明确说明曹操非曹参的生物学后裔。而三国罗漫史中更是明确说明曹操乃夏侯氏后裔。

一统浆糊 发表于 2011-12-23 03:58


不然,原来的新闻报道已经说了明确排除了西北各省的曹姓,所以该数据并未包括西北各省的数据,而在东部,粟特人曾经活动的无非接近东北的地区,以及后来进入的河南
sahaliyan 发表于 2011-12-22 22:52 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

哥哥呀,今天在辽宁说明一千年前也在辽宁?

Yungsiyebu 发表于 2011-12-23 08:03

从铁岭样本看绝大多数属于C3-M217,以往报道说的是C3c-M48,可以说明东北汉族相当一大部分事实上并非近代的山东移民,而是东北地区的土著人群汉化,事实上,这个问题早在对比辽宁山东两地Y-STRs数据时,我就提出过这种可能性。以及此前提及的辽宁汉族高比例的F*。

原ID密码错误 发表于 2011-12-23 08:52

从铁岭样本看绝大多数属于C3-M217,以往报道说的是C3c-M48,可以说明东北汉族相当一大部分事实上并非近代的山东移民,而是东北地区的土著人群汉化,事实上,这个问题早在对比辽宁山东两地Y-STRs数据时,我就提出过这 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-12-23 08:03 http://ranhaer.com/images/common/back.gif铁岭曹姓祖籍河北 你得证明他们祖籍地的曹姓主要不是C3-M217 才能证明他们是东北地区汉化的土著 F*比例高只能说明辽宁土著汉族的F*比例高

爱面食 发表于 2011-12-23 09:05

xPK4就是说这个不是PK4
结果不是很让人难堪。PK4单倍群应该是O2a*吧,不知道能否确认辽宁省东港市的曹祖义与曹操有血缘关系?曹雪芹是不是也应该是这个Y?中国总算有名人确认Y了。
WuShan_53_ 发表于 2011-12-22 23:58 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

wolfgang 发表于 2011-12-23 10:58

22# Yungsiyebu
山东也是有很高比例的C3-M217的,反而没有C3c。如果铁岭的C3主要是C3c,就可以肯定的说辽宁的C3主要不是山东移民,而是当地土著汉化。当然现在也不能确定辽宁的C3-M217是否是山东移民,还要看细化的结果。

原ID密码错误 发表于 2011-12-23 11:08

22# Yungsiyebu
山东也是有很高比例的C3-M217的,反而没有C3c。如果铁岭的C3主要是C3c,就可以肯定的说辽宁的C3主要不是山东移民,而是当地土著汉化。当然现在也不能确定辽宁的C3-M217是否是山东移民,还要看细化 ...
wolfgang 发表于 2011-12-23 10:58 http://ranhaer.com/images/common/back.gif
铁岭曹姓祖籍确实不是山东 是河北

巴巴罗萨 发表于 2011-12-23 12:08

这是在提取曹操本人遗骨的DNA确定的吗?还是从通过现代曹姓人的SNP推断曹操的?问题在于所谓的曹操遗骨是否就是曹操本人的;现代所谓的曹操后裔家族,任何一次的族外过继、保养甚至其他的情况都可改变家族的SNP突变。

绫三 发表于 2011-12-23 12:33

尽管山东等关内移民很多,当地土著肯定会有部分的~~
By the way 本山大叔的猪腰子脸哪个地方的人比较多?
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